Форум » Медиа » Философия песен » Ответить
Философия песен
Thoughtless: Когда вдруг понимаешь смысл какой-либо песни (я имею в виду глубинный смысл, скрытый обычными словами), то хочется этим поделиться. Этому посвящена тема. Недавно поняла, что главные на мой взгляд строчки из Lithium: ... Darling, I forgive you after all - Anything is better that to be alone!.. Ведь эта песня о борьбе с депрессией и одиночеством.
Catherine: Thoughtless пишет: . Darling, I forgive you after all - Anything is better that to be alone!.. Меня давно эта строчка восхищает!!! Вообще, Lithium считаю самой мощной что-ли песней в альбоме...Глупо выяснять , какая песня лучшая, но все же, из TOD для меня эта. Ведь это об отношениях "люблю-ненавижу", а это самое бОльное, наверное, когда не можешь отпустить человека, но понимаешь, что такая жзнь это не жизнь и так любить невозможно.
Arisen: I've spent so much time throwing rocks at your window, That I've never even knocked on the front door. Эти начальные строчки из So Close рисуют картину непонятой любви, когда один чувствует намного глубже другого. Лично для меня это невероятно прочувствованная фраза. Когда один человек чувствует настолько сильно, что просто не в состоянии понять, как другой может не видеть этого. И подавая знаки, страдая втайне, ожидая и надеясь, он проходит мимо любимого человека, который просто вследствие менее тонкой душевной организации не заметил, насколько сильно его любят...
Thoughtless: My Last Breath как-то написала, что ещё "не заценила" Give Unto Me. На мой взгляд, это песня о том, как у одного хорошего человека сжалось сердце от сожаления другому хорошему человеку, попавшему в беду. Не совсем понятно... Эми решила спасти человека - помочь ему побороть депрессию, усталость, отчаяние, не давать ему быть одному со своими страхами и болью... Да, что-то подобное я чувствую, когда слушаю эту песню, но ведь не все чувства можно выразить словами... Catherine, Arisen, спасибо, что откликнулись. Полностью с вами согласна.
Rock princess: Thoughtless, спасибо за тему. конечно, сразу вот так не вспомнить, все те глубинные смыслы, которые либо удалось распознать, либо просто удивительно подошедшие под ситуацию. единственное, что приходит сейчас на ум, это строки до боли любимой "My immortal". естественно, все в курсе, в чем смысл этой песни. но я в последнее время (хотя длится это "последнее время" уже более полугода) интерпретирую её немного по другому. для меня это песня о расставании с кем-то очень близким. он не умер, он не уехал, он даже не исчез из твой жизни, он до сих пор с тобой, рядом (Cause your presence still lingers here and it won't leave me alone), но просто перестал тебя чувствовать (это уже как-то отдаленно перекликается с "Broken"), перестал понимать. и ты отчетливо ощущаешь, как он отдаляется от тебя... так стремительно и так неизбежно... до сих пор думаешь, что это всё лишь пустяк и всё реально изменить, но на самом деле всё это не так. постоянные мысли об этом утомляют, хочется хоть на немного вырваться отсюда и отдохнуть от этих чувств (I'm so tired of being here, Suppressed by all my childish fears). и в этих отношениях наступает момент, когда этому человечку хочется напрямую сказать: If you have to leave, I wish that you would just leave... хотя отношение к нему до сих пор не меняется, всё остается по-прежнему. по-прежнему ты любишь его всем сердцем (When you cried I'd wipe away all of your tears... и далее по тексту). ну и ключевыми словами для меня здесь являются: But though you're still with me I've been alone all along и не подумайте, что я сейчас о любви. дружба, настоящая - это тоже сильное и, как оказалось, чертовски странное чувство. наверное, именно оттого, что эта песня так подошла под жизненную ситуацию, я настолько сильно люблю её. хотя она мне нравилась всегда, с тех пор, когда я только-только начинала слушать Evanescence. а насчет Give Unto Me, согласна с Thoughtless. ещё одна песня, которая удивительно передала все мои чувства. так получилось, что сначала я прочла текст, а потом только услышала. надо сказать, эффект был просто шокирующим... просто все эти слова я до глубины души понимаю. правда теперь я её совсем не слушаю - ОЧЕНЬ больно. если доведется послушать, без слёз никогда не обходится. представляете, даже музыку эту разучивать не могу) блин, я так и думала... пост получился огроменный, а толку в нём - ноль)) просто всеми этими мыслями и чувствами очень хотелось с кем-то поделиться...
Arisen: Насчёт My Immortal - целиком и полностью согласна, мне она стала "родной" тоже именно в такой же ситуации.
Thoughtless: My Immortal. Эта песня об умершей девушке, как пишут многие, да? Мне почему-то всегда кажется, что умершая девушка - это сама Эми (ну или автор песни, слушатель и т.д.) Когда человек меняется, оч сильно, и понимает, что прошлого никогда не вернуть. *Всё так запутанно...*
keldn: Почему обязательно об умершей, и именно о девушке? Судя по тексту, песня - обращение к человеку который физически отсутствует рядом, но вызывает сильные эмоции в силу давней личной привязанности. Другие детали не определены. Это может быть к примеру просто разлука, ссора или неразделенная любовь.
Shine: "One day I am gonna forget your name, At one sweet day your gonna drown in my lost pain..." Эти строчки из песни Sweet Sacrifice, больше всего нравятся. Мне кажется. что песня про человека, который совершил много боли другому, и поэтому обиженный желает, чтоб тот, как бы окунулся в этой боли и понял, какое же это ужасное и непостижимое чувство. Сама композиция эмоциональная и потрясная, до сих пор ее слушаю, и каждый слушается она по-новому, замечаешь те звуки, которых раньше, почему-то не слышал, в общем. не описать это ощущение словами. Насчет My Immortal, на мой взгляд, это как раз таки песня об умершей девушке, вот именно так и кажется. по-другому никак. и к тому же она не может уйти из этого мира будучи призраком (точно не знаю) из-за своей любви, опять же лично мое мнение. А вот Give unto me, я к сожелению, не слышала, руки не доходят.
Thoughtless: keldn пишет: Почему обязательно об умершей, и именно о девушке? Судя по тексту, песня - обращение к человеку который физически отсутствует рядом, но вызывает сильные эмоции в силу давней личной привязанности. Другие детали не определены. Это может быть к примеру просто разлука, ссора или неразделенная любовь. Это первая оболочка... Вообще мне кажется, что песни, особенно песни Эванов, многослойны. My Immortal - это отдельная история. Да, конечно, слова песни говорят о разлуке, о любви, которая причинила много боли. Голос почему-то о том, что я писала в предыдущем посте... А клип мне особенно близок, потому что в нем такие незабываемые воспоминания о детстве.
Zerocool: Да. Мужик тоже может эту песню спеть. Почему бы нет? click here
Rock princess: Zerocool и в самом деле, почему бы нет? :))) понравилось. красиво... ^__^
keldn: Бен написал короткий рассказ до написания текста этой песни. По его словам она о духе, который остается с тобой после смерти и преследует тебя до тех пор, пока ты этого хочешь, потому что он не может оставить тебя одного. Бен посвятил эту песню своему отцу. Это между прочим тут на сайте в разделе значения песен написано.
..:Vermilion:..: мне всегда казалось что My Immortal песня больше о одиночестве. Ну и о любви, конечно... Выстраданной, выплаканной, но не отпущенной, потому что она тебя держит, она всегда в сердце и не оставляет тебя.
EvanLee: Песня Understanding.......трогательная баллада......имхо, песня о большой, но невозможной любви.......которая остаётся в памяти навсегда........в песне чувствуется всё то страдание, что переносит человек, потеряв свою единственную любовь...... P.s.: люди, у кого-нибудь есть минусовка этой песни?
Never: Кто-нибудь может точно обьяснить смысл песни Understanding?
Rock princess: ТОЧНО его может объяснить только Бен Муди, я думаю:) у каждого своё восприятие.
Selenia: Mary had a lamp His eyes black as coals If we play very quiet Mary never has to know.... Как вы догадались, это слова из песни Lose Control. Мне кажется, что в этих строчках кроется глубокий смысл, но к сожалению я еще не поняла его...Кто знает, выкладывайте свои мысли=)))
Yokiro: Selenia пишет: Mary had a lamp His eyes black as coals If we play very quiet Mary never has to know.... Ну вообще у меня эти строчки ассоциируются с английским стихотворением, оно тоже про Мэри и ее овечку, вот только не припомню, как называется =_= Так вот, мне кажется, что этими словами подразумивается то, как (Эми) она же волк Оо желает поиграть с овечкой, да вот только из-за Мэри ей приходится скрываться и играть с овечкой, она может тогда, когда Мэри поблизости нет.. вот как-то так, ну это лично мое мнение, а так трудно объяснить словами суть этих четырех строк.
keldn: Never пишет: Кто-нибудь может точно обьяснить смысл песни Understanding? Ну судя по полному символизма тексту - песня-монолог одного из пары, о начинающих разрушаться отношениях, в силу неумолимой разницы характеров, о том что это нужно не побояться увидеть, и еще можно что-то попытаться сохранить, и если "второй" захочет то "первый" :) расшибется в лепешку для этого. Всё это окаймлено неизбывными стенаниями о сожалении и краткой лекцией психиатрической направленности произносимой каким-то мужиком в начале и конце песни.
Malanya: А мне кажется, что Understanding - песня про одиночество. Когда вас вроде бы двое, но ты все время один... Когда понимаешь, что это человек умирает, а ты хочешь умереть вместо него, и тебе это кажется радостью (Tell me that you live throught this and I will die for you, или что-то типо такого) ... И т.д и т.п...
Shadow Cat: Да... Understanding для меня, как и для многих, загадка. Точно смысл песни Understanding знает только её автор. Мы можем лишь догадываться... EvanLee пишет: Песня Understanding.......трогательная баллада......имхо, песня о большой, но невозможной любви.......которая остаётся в памяти навсегда........в песне чувствуется всё то страдание, что переносит человек, потеряв свою единственную любовь...... keldn пишет: Ну судя по полному символизма тексту - песня-монолог одного из пары, о начинающих разрушаться отношениях, в силу неумолимой разницы характеров, о том что это нужно не побояться увидеть, и еще можно что-то попытаться сохранить Malanya пишет: А мне кажется, что Understanding - песня про одиночество. Когда вас вроде бы двое, но ты все время один... Хм... Весьма интересные предположения. Каждый из высказавшихся несомненно прав, но, как мне кажется, тут все немного сложнее... Эта песня не сосредоточена на каком-то одном чувстве, здесь идет переплетение различных мыслей и ощущений, вот потому-то и сложно определить в чем собственно смысл... Мое мнение такое (Блин, как бы выразиться попонятней... Такая "мысля" пришла в голову!.. ). 1) Соглашусь, пожалуй, с вами, что речь идет об одном человеке из пары. На нашем сайте в разделе "Значения песен" про Understanding написано, что Эваны, в частности сам автор песни, называют ее "гимном готов", так вот, если это действительно так, то думаю, неспроста Муди так отзывается о ней... Может это намек?.. Исходя из этого - второй пункт)) 2) Этот человек начинает осознавать свое Я, и понимает, что "не такой как все". Он открывает прежде невидимую для самого себя сторону своей души, своего сознания, чувствует, что его жизнь не может оставаться такой, какой есть сейчас - душа требует перемен, но он ужасно боится что-то менять, боится самого себя, если можно так сказать... 3) Вместе с этим, человек любит свою вторую половинку, но он не может рассказать ей о своих ощущениях, боится быть не понятым, боится быть отвергнутым ею после своего признания, боится, что она не сможет принять его таким, каким он есть. Таким образом, герой находится в постоянном страхе и отчаянии, он мучается, борется с самим собой, страдает от безвыходной ситуации... Вот такой мой взгляд на песню. Пыталась как можно подробнее и проще объяснить, как я вижу её, и надеюсь, что получилось))
Selenia: Давайте немного о Breathe no more... Особенно меня поразили строчки: I know the difference Between myself and my reflection I just can't help but to wonder Which of us do you love Я знаю, что мы разные, Я и мое отражение. Но не могу не задаваться вопросом Кого из нас ты любишь? Вообще мне кажется, что сама песня о борьбе Эми с ее внутренним голосом (в песне образ ее отражения). Особенно ясно это становится во втором куплете. А вот этот отрывок...Насколько я поняла, Эми кажется, что ее образ (наверное стоит сказать образ рок звезды) для людей значим больше чем она сама. Вот где-то в таком духе я воспринимаю эту песню....
Dara: My Immortal, мне кажеться это песня именно о потере и неважно какой - физической или духовной. Потеря того, кто был тебе дорог. И этот человек возможно где-то рядом с тобой и всё же безумно далеко. Как это говориться - не сошлишь характерами.. "We're supposed to try and be real. And I feel alone, and we're not together. And that is real." Многое в Understanding заключается в этой фразе.. Осознание того, что близкий человек отдалился от тебя и ты не хочешь в это верить. но приходиться.. И воспоминания о том, что было раздирают сердце. Хочеться попытаться всё наладить, но это практически нереально. So run, run, run And hate me if it feels good I can’t hear your screams anymore You lied to me But I’m older now And I’m not buying "baby..." Demanding my response Don’t bother breaking the door down I’ve found my way out And you’ll never hurt me again Не знаю почему, но для меня это строчки оптимизма в каком-то смысле его проявления. Строчки прощания, хотя показывала практика - где одно прощание, так и второе. The Last Song I'm Wasting On You.. Думаю здесь всё итак понятно Последний рывок от прошлого к будущем, старание быть сильной. В каком-то смысле эта песенка является маленькой местью... Не знаю, почему мне так кажеться. Но именно последние строки так и звучат.
Ísadóra: Как хорошо, что я нашла эту тему! Да, Understanding - самая загадочная песня. Но я ее как-то понимаю. Согласна чем-то с Shadow Cat. Не знаю, но очень сложная песня.
K0t: ?sad?ra пишет: Да, Understanding - самая загадочная песня. Полностью согласен!!! Before I try to fight the truth My final time - Слова человека который уже понял что любви пришел конец но еще не может этого полностью осознать. Lying beside you Listening to you breathe The life that flows inside of you Burns inside of me - Слова, говорящие насколько много значит любимый человек для, так сказать, героини ...God, just don't hate me Because I'll die if you do... - Без комментариев. Итак все понятно. The pain that grips you The fear that binds you Releases life in me In our mutual shame we idolize To blind them from the truth that finds a way for who we are - Если честно не совсем понимаю смысл этих строчек. Выслушаю ваши варианты.
Scaryleen: K0t у вас ошибки в строчках,из-за этого и не понятна для вас последняя. http://my-immortal.ru/songs/wash_it_all_away_sa_version.html
K0t: Scaryleen пишет: K0t у вас ошибки в строчках,из-за этого и не понятна для вас последняя. Не совсем правильно выразился... Перевод этих строчек я знаю. Мне не понятен именно их СМЫСЛ в контексте песни.
Crazyfist: Scaryleen Встречается и вариант текста с In our mutual shame we hide our eyes И это подходит по смыслу, а вот вариант с In our mutual shame we idolize To blind them from the truth that finds a way for who we are не совсем понятен, т.к. теряется смысл выражения To blind them from the truth, да и общий смысл строчки странный. Я лично склоняюсь к первому варианту: "Во взаимном смущении мы прячем наши глаза Чтобы скрыть от них правду, которая открывает нам путь к тому кем мы являемся "
hplaserjet: смысл понятный,но вот обьяснить это по-русски сложновато.мне кажется,что тут речь о жизненном пути,что-то в это роде,хотя не знаю..я так понимаю в нашем совместном позоре мы-ослепленные ложью идолы. это дорога,где нет правды, где мы потеряем самих себя.
K0t: hplaserjet, спасибо
Crazyfist: hplaserjet пишет: в нашем совместном позоре мы-ослепленные ложью идолы. это дорога,где нет правды, где мы потеряем самих себя. Вы меня конечно извините, но это не имеет ничего общего со строками песни.
K0t: Перевод вроде бы такой: Боль, которая сковывает тебя, Страх, который завладевает тобой, Высвобождают во мне жизнь. К нашему общему стыду Мы их боготворим, Чтобы, ослепив их, утаить от них правду, Правду о том, кто мы.
hplaserjet: извиняю,но каждый может истолковать строки по-своему.не вижу смысла в дословном переводе.сам смысл я старалась не иковеркать
Crazyfist: hplaserjet Ок, в любом случае спасибо за то, что выложили свое толкование песни.
hplaserjet: лирика сама по себе интересная...на русском языке уже не тот эффект производит
Crazyfist: hplaserjet Такое всегда бывает, я вообще считаю, что переводить песни глупо, многое теряется при переводе, да и смысл в любом случае искажается.
K0t: Crazyfist пишет: я вообще считаю, что переводить песни глупо Не согласен. Иногда перевод - единственная возможнность что-нибудь понять.
Crazyfist: K0t Как и во всем в этом мире - для кого как
Ísadóra: По моему переводить надо, так чисто официально для себя. Ну а смысл можно понять не только с переводом.
Jeannie-ts: Catherine пишет: Ведь это об отношениях "люблю-ненавижу", а это самое бОльное, наверное, когда не можешь отпустить человека, но понимаешь, что такая жзнь это не жизнь и так любить невозможно. Прочитала эти строчки и сердце сжалось... Сейчас переживаю очень тяжелые отношения... ОЧЕНЬ тяжелые, и чувства ИМЕННО такие... знаю что поганю себе жизнь и ничего поделать не могу.... Песня очень мной прочувствована , плакала не раз под нее... Come to bed don't make me sleep alone, Couldn't hide the emptiness you've let it show.. Can't break free until I let it go Let me go... Darling, I forgive you after all Anything is better than to be alone I can't hold on to me Wonder what's wrong with me Lithium - I wanna stay in love with my sorrow Oh, but God, I wanna let it go Чувства постоянно сменяют друг друга.. Человек устал от отношений, потрепан ими, пытается сделать шаг к разрыву, но не хватает сил, он снова погружается в свою слабость, прощает все, зная на что идет, закрывает глаза на свою боль и спасается антидепрессантами... Затем снова решается все изменить, но у него вновь не хватает сил... Он хочет чтобы этих чувств не было,хочет их отпустить, но они слишком крепко его сжали, и человек вновь в них уходит с головой... Смысл и так всем понятен, уже много раз писали, но хотелось выразить эмоции..))
Dark Rosalie: Недавно слушала Like you и мне кажется что в строчках "There's room inside for two " должен быть какой то смысл. лично мне они вообще не понятны. кк вы думаете, что они могли бы значить?
Semiase: Эта строчка означает "внутри меня есть комната для двоих"... ...то есть всегда в сердце Эми есть место, где она наедине с сестрой. Я почти уверена:)
Selenia: Semiase, а я почему-то думала, что эти строчки переводятся так: "Эта комната только для нас двоих" Ведь если бы было так, как вы говорите, песня звучала бы так: "There's room inside of me for two' Хотя я не уверенна, но следуя правилам грамматики все должно было звучать именно так, а в песне немного иначе...
K0t: Dark Rosalie пишет: "There's room inside for two " "Есть комната внутри для двоих". В принципе и этот вариант спокойно подходит под объяснения Semiase . Selenia пишет: "Эта комната только для нас двоих" "It`s room only for two". Могу ошибаться, с английским знаком плоховато.
Semiase: Я думаю эта строчка как-то связана со строчкой "...and leave us alone again" - И снова оставляют нас наедине. Я чисто по аналогии думаю, что эта строчка близка по смыслу. Вот.
Dark Rosalie: Спасибо Semiase. наверно ты права! а то меня всегда эти строчки в замешательство приводили!
belosnegka: Хм:)) НЕ видела раньше я эту тему. Интиресная тема. Может кто нибудь объяснит мне смысл My immortal вооще про че это??
My Last Breath: belosnegka Про расставание с любимым человеком. Что там еще может быть?
Selenia: My Last Breath,belosnegka , нет) вообще-то эта песня о духе, который тебя преследует до тех пор, пока ты этого хочешь.
My Last Breath: Selenia Но этот дух ведь не просто так из ничего взялся?
Selenia: My Last Breath, єто дух родного человека, и не обязательно любимого (ну всмысле любимого мужа, жены и т.п.). Это может быть дух мамы, папы. Бен посвятил эту песню своему папе.
My Last Breath: Selenia Хм... очень странно.
Amir Arslan: В одном интервью Эми сказала, что посвящает BMTL Джошу. Если разбирать построчно, можно убедиться в этом, пусть даже это не так.
Semiase: Amir Arslan, и Гуд Энаф тоже:) особенно строчка "save me from the dark..." - то, что происходило вокруг нее кроме как темнотой не назовешь...
Selenia: Semiase пишет: save me from the dark..." нет там такой строчки
Anneihen: Selenia, думаю, эта строчка из BMTL имеется ввиду (как ответ на сообщение Amir Arslan) (Wake me up) Wake me up inside (I can't wake up) Wake me up inside (Save me) Call my name and save me from the dark (Wake me up) Bid my blood to run (I can't wake up) Before I come undone (Save me) Save me from the nothing I've become
Selenia: Anneihen понятн) уточняли бы, а то такое ощущение было, что эта строчка из GU.
klubok: думаю My Immortal для миня самая переживаемая песня ..я согласен свашим мнениями по поводу нее )..Thoughtless хорошая тема. Upd: Вообще когда слушаю псню October фсегда становится грустно ...бывает хорошее настроение но фсе же хочется послушать эту песню , хоть и знаешь что настроение упадет .. Редактировано АВГ.
Semiase: Ага, сейчас я Гуд Энаф с БМТЛ перепутаю:))) я просто (как обычно) коряво выразилась. Кстати, когда я читаю перевод песни Bleed, то вижу разговор со смертью (монолог в адрес смерти)... Больше никому так не показалось?
Роман: А мне очень трудна для понимания песня where will you go! Если я правильно понимаю она о том что человек должен жить самостоятельно!
Semiase: Роман, эта песня - обращение к человеку, который остался один в отчаянии. Этот перевод мне очень нра: Ты слишком важен для всех. Ты играешь роли тех, кем хотел бы стать. Но только я - я знаю, кто ты на самом деле: Ты - из тех, кто плачет в одиночестве. Но куда ты денешься? Никто не собирается спасать тебя от самого себя. Ты не можешь убежать, Ты не можешь убежать. Ты думаешь, я не могу видеть правду в твоих глазах, Испуганных до смерти от увиденной действительности. Ясно, что никто не слышит крики твоей души. Ты остался один на один с собой. Но куда ты денешься? Никто не собирается спасать тебя от самого себя. Ты не можешь избежать правды. Я вижу, что ты боишься, Но ты не можешь всех бросить. Ты не можешь убежать, Ведь ты не хочешь этого. Я так устала говорить слова, которые никому не понятны. Неужели еще не до конца понятно, что ты не можешь всю жизнь быть один? Я слышу твой шепот, а ты не слышишь меня, даже если я кричу. Куда ты денешься? Никто не собирается спасать тебя от самого себя. Ты не можешь избежать правды. Я вижу, как ты боишься, Но ты не можешь отвергнуть весь мир. Ты не можешь убежать, Ты не убежишь, Ты не можешь убежать, Да ты и не хочешь этого.
Dark Rosalie: у вас есть слова песни Missing, той которую Эми исполняла на последнем концерте. Там явно новая вставка была... Помогите кто нибудь!!!
Forgotten: В связи с участившимися голословными нападками на лирику ТОДа я взял на себя смелость провести сравнительный анализ текстов и истории написания песен Фоллена и ТОДа. Т.к. единственная внятная претензия, описанная подробней, чем "лирика аццтой!11адын", звучит так: Varro пишет: Имелось ввиду, что в начальном творчестве и в Фоллене ставились более интересные и глобальные философские вопросы, чем в ТОДе, который едва ли не весь так или иначе завязан на каких-то событиях в жизни Эмки, и то, все темы слишком уж прямолинейны. , то и сходить я буду из этого обвинения. Для наглядности введу балльную систему: -1 - песня взята из жизни Эми, 0 - есть сомнения, 1 - песня "глобальна" Итак, Часть 1 - Fallen. Общая тематика текстов – горькие отношения, потеря объекта любви бедная Эми . Увы, вордовская таблица скопироваться не захотела Название песни Комментарий Балл 1. Going Under Эта песня об отношениях Эми Ли с плохим парнем. Эми рассказала, что эта песня возникла от "плохих" отношений, объясняя следующее "Когда веревка уже сильно натянута, ты понимаешь, что что-то должно измениться, и ты не можешь жить в такой ситуации. Это здорово. Это очень сильная песня". -1 2. Bring Me To Life Текст песни – отражение несчастливых для Эми отношений, источник вдохновения – случайная встреча в ресторане -1 3. Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми. -1 4. My Immortal Песня не основана на реальных событиях (исключительный случай для группы), за это Эми её ненавидит 1 5. Haunted Песня написана по сценарию, выдуманному Беном. 1 6. Tourniquet Не думаю, что Рокки впадал в такую суицидальную депрессию) -1 7. Imaginary Песня о детских страхах Эми -1 8. Taking Over Me Очередная песня о трагической любви, одержимости -1 9. Hello Комментарии излишни -1 10. My Last Breath Трагичное расставание -1 11. Whisper Очередная песня о трагической любви, на сей раз героиня снова при смерти -1 - Farther Away Очередное расставание -1 - Breathe No More Очередная песня о трагической любви (надоело это копировать, какое-то однообразие, не правда ли?) -1 Часть 2. The Open Door. Общая тематика - разрыв отношений бедный Шон 1. Sweet Sacrifice Эми Ли описывает песню: "Это единственная песня на "The Open Door" об оскорбительных отношениях, которые были источником почти всех песен на "Fallen". Было уместным присвоить этой песне №1 на альбоме, но она намного сильнее, чем песни с "Fallen". Я уже не говорю "Мне очень страшно, кто-нибудь спасите меня. Она говорит, что "Страх только в нашем разуме... Я больше ничего не боюсь." -1 2. Call Me When You` re Sober Большой привет Шону) -1 3. Weight Of The World Песня о том, что вечное ожидание чего-то грандиозного от человека давит на него. Похоже, Эми берёт это на свой счёт -1 4. Lithium С одной стороны, это одна из самых первых песен Эми, не известно, чем её заинтересовал в детстве литий, с другой стороны - толчком к её расконсервированию послужил Шон. Смесь абстракции с конкретикой, 0 баллов0 5. Cloud Nine Ещё одна песня о разрыве отношений -1 6. Snow White Queen Известная история, пересказ, надеюсь, не нужен -1 7. Lacrymosa И снова про расставание -1 8. Like You Комментарии излишни -1 9. Lose Control Песня о неподчинении личностей друг другу в отношениях. Трудно сказать, основано ли это на реальных событиях, но, как подсказывает практика, Эми от фонаря ничего не пишет. -1 10. The Only One Песня о юношеских эмоциях Эми -1 11. Your Star Красивая песня, родившаяся спонтанно на волне морального истощения, не привязана ни к чему мирскому 1 12. All That I` m Living For Хоть и говорится, что песня повествует о чувствах Эми к группе, текст довольно пространен, трудно его соотнести с заявленной темой, кроме заглавной фразы 1 13. Good Enough Первая жизнерадостная песня, посвящена напрямую Джошу -1 - The Last Song I` m Wasting On You Шуточное послание Бену -1 - Together Again Эми относительно песни: "Она об уходе из дома, в который ты можешь больше не вернуться, и притяжению к чему-то пугающему и чудесному, находящегося далеко от дома. 1 Вывод (всё, что выше, можно не читать): 95% лирики Эв - очень личные стихи, так было с рождения группы, так есть сейчас, и так ещё будет, так что готовьтесь в скором времени слушать отчёт об очередном витке биографии Эми И тыканье, что Фоллен глобальнее ТОДа, и тексты там глубже в разы, и вообще трава зеленей, меня только веселит Слушаю возражения, вопросы и пожелания
Rudik69: Forgotten ты крут, так много новых букв , молодец
Forgotten: Rudik69, не представляешь, как задолбался
PMoon: Forgotten пишет: Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми. не совсем в младшей сестрой, здесь больше глобальная идея, а случай с младшей сестрой - просто источник вдохновения. Песня-то о том, что все поп-исполнители - одна большая ложь, а мы (а не только конкретно младшая сестра) им подражаем Forgotten пишет: My Immortal Песня не основана на реальных событиях Бен посвятил эту песню своему отцу, так что насчет "не основана на реальных событиях" можно поспорить. Forgotten пишет: Imaginary Песня о детских страхах Эми а я чет думала, её Бен написал... Forgotten пишет: Whisper Очередная песня о трагической любви а мне почему-то кажется, что это песня о сложностях в жизни, а не о трагической любви. Forgotten пишет: Farther Away Очередное расставание Зато как выражено! Это скорее не расставание, а понимание, что один человек отдаляется от другого, и ты ничего не можешь с этим поделать. Не следует текст воспринимать так буквально Forgotten пишет: Lithium по моему мнению, из всех песен на ТОДе, касаемых Шона, Эми следовало оставить только эту, потому что в плане лирики она практически идеальна.Forgotten пишет: Cloud Nine Ещё одна песня о разрыве отношений и ещё одна песня, касающаяся Шона Forgotten пишет: Lacrymosa И снова про расставание и скорее всего снова про Шона Forgotten пишет: Lose Control Честно говоря, всегда воспринимала эту песню как песня об измене (Мэри ничего не узнает) И я возражаю: в Фоллене лирика была гораздо глубже, гораздо интереснее, даже на одну и ту же тематику. Даже тексты Эми звучали иначе, как-то сокровеннее и глубже. Сейчас Эми больше говорит напрямую и однообразно и лично меня это не радует. Причем говоря на счет лирики я не имею в виду тематику (не в основном), я имею в виду как эта тема выражена. Так вот, в Фоллене она выражена ярче, красивее, углубленее. ИМХО
Shine: Хм. А я на оборот считаю, что лирика ТОДа глубже. Не знаю, как остальным, но тут все зависит от того, как человек воспринимает каждую песню. Например, у меня знакомство с группой началось именно с этого альбома и меня настолько захватили тексты песен... Нет, они не прямолинейны. Они выражают чувства Эми, более того они очень сильны по энергетике. И почему же этот альбом, в котором рассказывается о переживаниях в жизни певицы, считают не таким уж хорошим как Фоллен? Вообще, как можно сравнивать эти альбомы? О_о не понимаю... Конечно, хотелось бы добавить, что Фоллен получился цельнее, но ТОД на мой взгляд на ступень выше. Лично мое ИМХО.
Forgotten: PMoon, про ЕF я не стал расписывать, это и так известно. MI посвящён отцу, а не написан про него, это как благодарность автора в начале книги. Про Cloud Nine, Lacrymosa и т.д. я именно это и имел в виду Ну в Whisper эти темы переплетаются, но там опять же "скажи, что ты рядом" и т.д., и т.п., опять какое-то несчастье, падение Imaginary, по крайней мере текст, - песня Эми Lose Control - ну как бы в последних строках всё сказано Пока писал верхний пост, перечитал все тексты и варианты переводов, таки не заметил нигде вопиющей прямолинейности, о которой вы твердите...имхо, очень красивые тексты, я даже сам это не так замечал раньше, пока не углубился изыди, дух Белинского, из наших форумчан)
Стася: Forgotten пишет: таки не заметил нигде вопиющей прямолинейности а по-моему она бросается в глаза. Вот вопиющие случаи: CWYS: (сколько уже камней я кинула в эту песню... такое ощущение что Эми просто решила сэкономить на международном звонке Шону) но чего стоит припев? "Don't cry to me If you loved me You would be here with me You want me Come find me Make up your mind" "Не кричи на меня! Если бы ты любил меня, То был бы здесь, со мной. Ты хочешь меня - Приди и найди меня. Решись наконец." Литий: "Just didn't drink enough to say you love me" Еще не выпил достаточно, чтобы сказать что любишь меня (так прямо о том, что не очень прилично афишировать. это ж не ДОМ2) Good enough "I can't say no to you Crave my heart and its bleeding in your hand I can't say no to you" "Я не могу сказать тебе «нет» Ты можешь держать мое истерзанное сердце в своих руках, Я не могу сказать тебе «нет»" тексты эмоциональные, искренние, но прямолинейности у них не отнять
PMoon: Forgotten не просто посвящен, это касается отца. Потому что иначе песни могло бы и не возникнуть вообще. Книга совершенно другое, я могу написать какой-нибудь роман и посвятить его своей маме в благодарность за поддержку. Это же песня, можно сказать, об умершем, чей дух тебя никак не может оставить, т.е. Бен не просто посвятил её отцу, отец - это была причина песни. "Скажи, что ты рядом" - это не намекает, что трагична любовь. Скорее, просто имеется в виду, что человек не хочет оставаться один на один со своей трагедией, ему нужна поддержка. В данном случае, эту песню можно отнести к любому близкому человеку, а не только к любимому. Lose Control - ну как бы в последних строках всё сказано но эта строка про Мэри меня всегда смущает вопиющей прямолинейности прямолинейность касается в основном лишь песен о Шоне, они чересчур прямолинейны, по большей части их нельзя переложить на другую ситуацию, потому что они именно о Шоне. Поэтому Литий для меня идеальная в этом отношении песня, т.к. она более обтекаема и если бы эту историю с Шоном мы не знали, то здесь можно было бы поразмышлять, она более красива, более ярко выражена, чем все остальные, даже CMWYS, которая, на мой взгляд, просто вопиющая прямолинейность, в некотором роде даже неприличная. И именно то, что половина песен ТОДа о Шоне, причем по большей части написаны так, что никакой другой истории к ним просто не придумаешь (о Шоне и о Шоне, что тут ещё сказать?), я считаю альбом в плане лирики не слишком удачным, более плоским. Честно, на мой взгляд, хватило бы трех (это максимум!) песен об этом расставании.
Forgotten: PMoon, ну ладно, не буду спорить насчёт MI, видит бог, не хотел я его записывать к прямолинейным песням, но ты меня убедила)) На Фоллене тоже хватило б трёх песен о бедах Эми. Разница лишь в том, что на ТОДе адресат песен нам прекра-а-асно известен, а на Фоллене та же прямолинейность не так очевидна из-за неназванного героя
Varro: Forgotten пишет: -1 - песня взята из жизни Эми, 0 - есть сомнения, 1 - песня "глобальна" Имхо, в корне неправильный подход: вполне может быть и такое, что какая-то глобальная песня основана на событиях из собственной жизни, и наоборот - плохенькая песня может быть выведена просто из какой-тоцепочки мыслей, хотя подобного в жизни и не случалось. Это отнюдь не взаимоисключающие параграфы (скажем, песни о Второй Мировой тех времен - их наверняка на собственном опыте писали). Да и вообще, очень немногие пишут о том, чего с ними не случалось вообще и о чем они едва знают. Все дело в том, только ли описание какой-то ситуации идет, или все-таки какие более мсштабные мысли... Forgotten пишет: Увы, вордовская таблица скопироваться не захотела Омг, ты страшный человек Сейчас со временем некоторые проблемы, поэтому я пока кратко по основным моментам пробегусь, а в выходные, если понадобится - полный разбор полетов)) Forgotten пишет: 3. Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми. -1 Имхо, весьма глобальная песня - о том, что не стоит уподобляться кому бы то ни было, идти на поводу у толпы. Forgotten пишет: 4. My Immortal Песня не основана на реальных событиях (исключительный случай для группы), за это Эми её ненавидит 1 И снова глубокий смысл... О вечности настоящих чувств, искренней привязанности к человеку, которая не ослабевает даже после того, как его не стало... Forgotten пишет: 7. Imaginary Песня о детских страхах Эми -1 Песня о страхах, опасениях (далеко не только детских), о желании убежать от всего этого, спрятаться, где можно себя чувствовать спокойно... Forgotten пишет: - Farther Away Очередное расставание -1 Хм, не только и не столько о самом расставании, сколько о том, что из-за этого человек теряет не только другого человека, но и самого себя... Forgotten пишет: 1. Sweet Sacrifice Эми Ли описывает песню: Суть всего сказанного - я стала круче, ТОД лучше Фоллена Хотя текст несет правильную мысль - со многим можно справиться, надо поверить в себя и свои силы. Forgotten пишет: 2. Call Me When You` re Sober Большой привет Шону) -1 Отношения с алко-Шоном, какая я крутая, что смогла расстаться с ним! Глобальности не вижу. Forgotten пишет: 4. Lithium С одной стороны, это одна из самых первых песен Эми, не известно, чем её заинтересовал в детстве литий, с другой стороны - толчком к её расконсервированию послужил Шон. Смесь абстракции с конкретикой, 0 баллов0 Весьма и весьма интересная песня - когда нет сил, но есть желание... Forgotten пишет: 6. Snow White Queen Известная история, пересказ, надеюсь, не нужен -1 Почему-то кажется, что не хватает фразы "My precious" голосом Горлума а так - не особо интересная песня. Преследования в таком духе - нечасто у простых смертных встречаются. Forgotten пишет: 9. Lose Control Песня о неподчинении личностей друг другу в отношениях. Трудно сказать, основано ли это на реальных событиях, но, как подсказывает практика, Эми от фонаря ничего не пишет. -1 Не особо выразительно, несколько запутанно, слишком кратко. Forgotten пишет: 12. All That I` m Living For Хоть и говорится, что песня повествует о чувствах Эми к группе, текст довольно пространен, трудно его соотнести с заявленной темой, кроме заглавной фразы 1 Да уж, не очень понятная песня снова. Хотя если о группе Эванесенс, а все помнят, что "Эванесенс" - это я! (с) Эмка, то песня об Эмке Forgotten пишет: 13. Good Enough Первая жизнерадостная песня, посвящена напрямую Джошу -1 Красиво, мило, но... Мне хорошо - и все, остальной текст особо и не нужен. Ну а в общем соглашусь с PMoon - подача в ТОДе как-то слишком прямолинейна, нет особо интересных идей...
PMoon: Forgotten на Фоллене из более ли менее прямолинейных песен о бедах Эми только Going Under да Bring Me To Life. K этому списку можно конечно приложить Taking Over Me и Hello - но первую песню сложно отнести к "песням о беде", про вторую и говорить нет смысла. Так что по мне, таких песен, которые можно более ли менее соотнести с бедами конкретно Эми только две: GU и BMTL. И то, их не сравнить с ТОДовскими.
Forgotten: Аж зубы сводит от двойных стандартов, которые вы все используете)) где надо - ищется суть песни, виден проникновенный анализ, история песни замалчивается, где не надо - наоборот, она опускается, вспоминаются причины написания, или просто даётся поверхностная оценка "мутно") Завтра отвечу вам подробней)
Rudik69: Forgotten пишет: Аж зубы сводит от двойных стандартов, которые вы все используете)) где надо - ищется суть песни, виден проникновенный анализ, история песни замалчивается, где не надо - наоборот, она опускается, вспоминаются причины написания, или просто даётся поверхностная оценка "мутно") Вот действительно правда.
PMoon: Forgotten пишет: Аж зубы сводит от двойных стандартов, у меня двойные стандарты?? А в чем они выражаются?
Forgotten: PMoon пишет: И то, их не сравнить с ТОДовскими. Я даже не увидел попыток PMoon пишет: я считаю альбом в плане лирики не слишком удачным, более плоским. Снова-здорово, сколько можно судить по CMWYS? Вслушайтесь внимательней, найдёте много прекрасного. Да и не так однобока Колл Ми, если смотреть на неё не с позиций, что это песня о Шоне, а оценивать саму по себе. Varro пишет: Суть всего сказанного - я стала круче, ТОД лучше Фоллена Аж посмеялся от умения вычленять только ту информацию, которая необходима, даже если её в источнике нет Это пять Varro пишет: Не особо выразительно, несколько запутанно, слишком кратко. Я, когда бегло пробегаю глазами строчки, получаю такое же впечатление от любой песни вот в песни с Фоллена видно, что ты вчитывался Не буду разжёвывать смыслы песен ТОДа, к которым вижу такое легкомысленное отношение, пускай это будет вам домашним заданием на выходные, подумайте внимательно и распишите их так же, как втирали мне FA, MI и Whisper И ещё, хочу проянить своё истинное отношение к вопросу Shine пишет: Фоллен получился цельнее, но ТОД на мой взгляд на ступень вышеПодписываюсь под каждым словом) Я очень-очень люблю Фоллен, и протестую тут против него, только чтоб быть в противовес и защитить непонятый вами ТОД (который люблю ещё больше)
PMoon: Forgotten пишет: Я даже не увидел попыток я как бы ещё и не пыталась Forgotten пишет: Снова-здорово, сколько можно судить по CMWYS? а с чего ты взял, что я сужу только по этой песне. Я сужу по всем песням о Шоне. К сожалению, их сложно рассматривать как-то иначе. Единственное - Литий (если бы не было этой строки "Just didn't drink enough") и Cloud nine (но к сожалению, я не переношу эту песню в музыкальном плане), они более абстрактны и обтекаемые. В остальных, таких как Sweet Sacrifice, CMWYS, Lacrymosa (да и Литий)- есть конкретика, то, что отводит нас к определенному человеку, про кототого это пишется. Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Эми размусоливает тему с одной стороны, просто разными словами. Исключение: Cloud Nine, там все более абстрактно, и Литий - больше говорится об ощущениях. В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. А абстракция в некоторых случаях лучше конкретики, потому что абстракцию можно примерить на себя, почувствовать со своей стороны, а в конкретике - только выслушать да посочувствовать. Стираю и перемешиваю ложь и правду Так что я не знаю, что реально, а что нет Всегда спутываю мысли в своей голове Так что я не могу доверять себе больше - здесь абстракция, строки отображают ощущения Эми, то, что происходит с ней. По большей части то, что может почувствовать любой человек you poor sweet innocent thing dry your eyes and testify you know you live to break me - don't deny sweet sacrifice здесь уже больше конкретики, к примеру. Тут уже ощущается, что речь идет о конкретном человеке. Вы уже вряд ли сможете это прочувствовать, переложить на себя. Хотя Sweet Sacrifice это смесь конкретики с абстракцией. И ещё раз: я не утверждаю, что вся лирика ТОДа - отстой. Вовсе не так. Просто слишком много обмусоливания темы Шона, занимающее почти половину альбома - меня угнетает именно это. Когда у тебя нет вариантов при понимании лирики и когда ты просто тупо слушаешь о чьей-то беде и даже не можешь примерить ситуацию на себя. По моему мнению, было бы просто идельано, если бы по лирике на альбоме остались две песни: Cloud Nine и Lithium. В них хотя бы можно поразмышлять, посмотреть с разных сторон. А в остальных - нам дается лишь одно видиние и ни черта вы с ним не сделаете подумайте внимательно и распишите их так же втирали мне FA, MI и Whisper там и думать и не надо, вот в чем вся проблема Кратко: Sweet Sacrifice - проблема нехороших отношений, но Эми ставит себя выше их (Do you wander why you hate?" - т.е. она задает вопрос "Тебе интересно, почему ты ненавидишь?", т.е. она что-то вроде пытается наставить на путь истинный либо просто намекает почему она разорвет отношения) CMWYS - Шон пил, ревновал, а Эми просто устала и сказала: "Все кончено". Даже если попытаться вдуматься в эту песню, ничего другого не придумаешь, потому что она о Шоне и абстрактно её не вспримешь никак. Weight Of The World - скорее утверждение, что она меняется причем тот, к кому она обращается в это не особо верит. Была бы хорошая песня, но строка "If you love me" опять наводит на мысль, что это - возможно - обращение к конкретному человеку. При желании, песню можно было бы рассматривать как обращение к фанатам: "Я меняюсь и уже не стану такой как прежде", но вряд ли бы она обращалась к фанатам "не цепляйся за меня", "спасенный в темноте". Так что скорее всего, это что-то вроде песни обращенной к конкретному человеку, возможно, опять-таки к Шону, но утверждать здесь не берусь. Lithium - песня о Шоне, но рассматриваемой со стороны ощущений Эми, скорее всего в момент осознания, что она не слишком-то и нужна этому человеку, но ещё не обретения уверенности в том, что она сможет все прекратить. Если бы не было строки "Just didn't drink enough" - даже со знанием, что это о Шоне рассматривалась как абстракция, песня о ощущениях. Впрочем, мне и так нравится) Cloud nine - о Шоне, но ещё более абстракционная, чем Литий. В конце концов, о ком эта песня можно подумать лишь по строкам If you want to live, let live. if you want to go, let go. I'm never gonna be your sweet, sweet surrender. Но они не особо-то конкретны, что-то вроде "How can you see into my eyes". понятно, что речь идет о конкретном человеке, но описывается скорее со стороны ощущений, восприятия. Скорее всего, песня об одиночестве, когда ты вроде как не одинок. Ну, и где-то проскальзывает осознание (сужу по строкам "In a dream will you give your love"), что ты все же не нужен тому человеку, как тебе казалось изначально. Snow White Quenn - песня о преследовании. Эми говорила, что в песне перемешаны её ощущение и то, что, по её мнению, чувствует-думает преследующий человек. Я всегда разбивала песню как: куплеты - ощущения Эми, а все остальное - мысли и чувства преследуемого. Эми сказала все, что нужно, особо думать здесь не надо: преследующий считает Эми чем-то вроде своей судьбы, а она - глупая! - этого не понимает. Lacrymosa - Таки опять о Шоне. Эми, как и в Sweet Sacrifice но уже более раскрывая тему, показывает, что она выше этих отношений. В Sweet Sacrifice она только собиралась бросить его, в Lacrymosa она это уже сделала. Вся песня говорит о том, что Эми выше этих отношений и пусть он обвиняет её во всем, главное, что она освободилась. Like You - песня о сестре. Есть ли смысл её обсуждать? Лирика этой песни мне вполне нравится. Lose Control - песня, лично меня вводящая в ступор. Возможно, она о Шоне. По крайней мере, по первому куплету так ещё подумать можно. Но во втором куплете появляются барашек и Мэри, что меня вгоняет в некий ступор и я отчего-то считала, что эта песня об измене. Ну, строки "if I cut you down to a thing I can use. I fear there will be nothing good left of you" как-то не способствуют мыслям, что песня все же о Шоне. Вряд ли бы она написала, что использовала его, когда вроде как все было наоборот. Так что я ничего конкретного сказать об этой песне не могу. Для меня это навсегда останется песней об измене (да и кто Эми знает, может, она действительно изменила Шону ) The Only One - как говорила Эми, песня о юности, скорее всего, о юношеском максимализме, периоде, когда ты взрослеешь и уже несколько иначе начинаешь смотреть на окружающий мир. Правда, тогда я не слишком понимаю причины нахождения в песне строк "Всю нашу жизнь мы ждали кого-то, чтобы назвать его своим вождем". You Star - Песня о звезде. Эми говорила, что во время тура, находясь в Лиссабоне, она хотела посмотреть на звездное небо, но не увидела ни одной звезды: так ярко светили огни города. Ей было/стало печально, и в результате родилась эта песня. Песня явно об одиночестве, невозможности увидеть кого-то, кого хотелось бы увидеть. Большего сказать не смогу, так как это, походу, чересчур личная песня и только Эми знает значение каждой строки. All That I'm Living For - песня о том, как Эми придумывает песни и что она не может жить без своей музыки (хотела написать группы, но передумала). Правда, она все время хочет большего... Good Enough - песня о том, что Эми покорил Джош, а она никак не может поверить, что теперь у нее все хорошо.
Dead Angel: PMoon а чо удивляться, эми дала понять что пишет песни о том, что чувствует. разлука с шоном была ярким событием в её жизни вот и всё
PMoon: Dead Angel Тогда бы следовало весь альбом посвятить Шону.
Dead Angel: PMoon значит маэстро переполняли и другие чувства тоже
PMoon: Только к Шону все же пересилило)) О, это была жестокая борьба)
Aoede: Позволю себе вмешаться в спор только по одной песне - Sweet Sacrifice. Никогда не воспринимала её как песню о Шоне. В конце концов похоже у большинства навязчивая идея - увидеть в этом альбоме Шона. Если же забыть про него вообще - получается совсем другое. Когда я купила ТОД и начала переводить, не зная ничего о всяких Шонах, когда у меня не было этих ваших интернетов - всё смотрелось по другому. Да, я согласна, что CMWYS действительно "прямая". Однако к "прямости" SS можно отнести только припев: You poor sweet innocent thing Dry your eyes and testify And oh you love to hate me don't you, honey? I'm your sacrifice Да и то с натяжкой. Возможно, песня писалась под впечатлениями от отношений но прямо нигде не сказано. Если посмотреть клип (внимательно посмотреть!), то можно увидеть кучу интересного, а вместе с песней это смотрится как единое целое. В клипе и тараканы, и волшебные замки, деревья, слив от раковины... Воспринимается как песня о "тараканах в голове", если обобщить. И фраза: You poor sweet innocent thing Вполне может перекликаться с: Fear is only in our minds То есть - о победе над своим вторым "я" или как это называется. Сумасшествие? В конце концов "innocent" может быть просто образом. Нэ, я не отрицаю, что песня о плохих отношениях, но если взять и под каждую песню в Фоллене попробовать подставить хотя бы Бена, смысл сразу меняется, не правда ли? Да и вообще, хорошие музыканты всегда пишут песни под впечатлениями - будь то сильное впечатление от книги, глобального потепления или личной неудачи. Это только песни для попсы из ничего пишутся. Ну и качество у них соответствующее
PMoon: Aoede не думаю, что это о борьбе со вторым "я". Это полностью опровергают строки "One day I'm gonna forget you're name. And one sweet day you're gonna drown in my lost pain". Было бы странно, если б Эми так обращалась к своему второму я. Тем более прямости в этой песне есть, но как я говорила, эта песня больше смесь конкретики с абстракцией. И по-моему, обозначенные мною выше строчки говорят о том, что песня писалась под впечатлением от отношений. только интересно, к чему в Фоллене в каждую песню подставлять Бена? В ТОДе - ещё ладно, но в Фоллене... Ну, и никто не спорит, что песни лучше всего писать под впечатлением, но на мой взгляд, в альбоме слишком много песен об одном впечатлении, рассмотренном практически с одной стороны. Как я уже где-то говорила, хватило бы и песен трех (скажем, по тип Sweet Sacrifice, CMWYS, Lithium). Но это, конечно, на мой взгляд, большинство считает иначе
Selenia: Боюсь встревать, честно Ибо сама запуталась в ваших выводах. Раньше я думала, что у меня за достаточно большой отрывок времени сложилось вполне цельное впечатление от лирики песен. Все кагбэ утряслось. Но своими холиварами вы сделали что-то типа винегрета. Единственное, что я буду всегда утверждать, что Сладкая Жертва далеко не плоская песня, и я более чем на 100% уверенна, что она не только о Шоне. И хоть помидорами в меня бросайтесь.
Shine: Selenia пишет: что Сладкая Жертва далеко не плоская песня, и я более чем на 100% уверенна, что она не только о Шоне. И хоть помидорами в меня бросайтесь. +1000
Dara: А когда я услышала ТОД, то даже особо про Эмку не знала, да и вообще про группу. Мне нравилась музыка, и пусть я не особо понимала смысла песен, просто чувствовала, что они ... для меня что ли... Я знала, что не ошиблась в выборе того, что стоит слушать. И каждое слово отдавалась чем-то неповторимым в моём сердце. "Я не одна"... Это было тем, благодаря чему я стала меняться, что-то понимать, осознавать... Для меня Evanescence много значит. Много значат все их песни. И мне кажется, третий альбом будет тем самым, за что я их полюблю ещё больше. И неважно, кто там центр Вселенной и прочее грязное белье, в котором можно рыться бесконечно. Важно, что ты чувствуешь и важно, чтобы ничто не влияло на твоё мнение. Песни ТОДа каждый понимает по-своему. Но то, что они написаны под сильным воздействием эмоций и всем везде Шон мерещится, делает их уникальными для тех, кому знакомы эти самые переживания. Когда ты карабкаешься вверх из той грязной лужи, в которую тебя всё пытаются посадить. Для меня эти песни - ступени и венцом их в этом альбоме является Good Enough.
Forgotten: PMoon пишет: Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Занимательная арифметика PMoon пишет: В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. Aoede пишет: но если взять и под каждую песню в Фоллене попробовать подставить хотя бы Бена Таки об этом же твержу, всё зависит от восприятия Для меня Фоллен наполовину полон, для вас ТОД наполовину пуст Советую абстрагироваться от закулисных страстей и просто наслаждаться музыкой PMoon пишет: Была бы хорошая песня, но строка "If you love me" Сильно сказано Нет, ну поражаюсь до чего песня испоганена этим PMoon пишет: да и кто Эми знает, может, она действительно изменила Шону Скандалы, интриги, расследования Aoede пишет: В конце концов похоже у большинства навязчивая идея - увидеть в этом альбоме Шона А это мораль нашего спора Ещё раз призываю забыть о бедном парне, он уже третий день икает
belosnegka: Forgotten пишет: Итак, Часть 1 - Fallen. Общая тематика текстов – горькие отношения, потеря -Да ,ты прав Forgotten пишет: Вывод (всё, что выше, можно не читать): 95% лирики Эв - очень личные стихи, так было с рождения группы, так есть сейчас, и так ещё будет, так что готовьтесь в скором времени слушать отчёт об очередном витке биографии Эми И тыканье, что Фоллен глобальнее ТОДа, и тексты там глубже в разы, и вообще трава зеленей, меня только веселит -ты опять прав. Люди просто не знают о чем они тут рассуждают Стася пишет: CWYS: (сколько уже камней я кинула в эту песню... такое ощущение что Эми просто решила сэкономить на международном звонке Шону) но чего стоит припев? "Don't cry to me If you loved me You would be here with me You want me Come find me Make up your mind" "Не кричи на меня! Если бы ты любил меня, То был бы здесь, со мной. Ты хочешь меня - Приди и найди меня. Решись наконец." Литий: "Just didn't drink enough to say you love me" Еще не выпил достаточно, чтобы сказать что любишь меня (так прямо о том, что не очень прилично афишировать. это ж не ДОМ2) Good enough "I can't say no to you Crave my heart and its bleeding in your hand I can't say no to you" "Я не могу сказать тебе «нет» Ты можешь держать мое истерзанное сердце в своих руках, Я не могу сказать тебе «нет»" -Отличный текст! Чего только стоит название! Замечательное в плане текстовой лирики название! Стася пишет: тексты эмоциональные, искренние, но прямолинейности у них не отнять -ПРямолинейность это не плохо. И явной прямолинейности в этом тексте нет. Отличный текст! И вообще у Эванесенс нету глобальных песен! Все их тексты это лирика, а лирики пологается быть такой вот! PMoon пишет: а с чего ты взял, что я сужу только по этой песне. Я сужу по всем песням о Шоне. К сожалению, их сложно рассматривать как-то иначе. Единственное - Литий (если бы не было этой строки "Just didn't drink enough") и Cloud nine (Оффтоп: но к сожалению, я не переношу эту песню в музыкальном плане), они более абстрактны и обтекаемые. В остальных, таких как Sweet Sacrifice, CMWYS, Lacrymosa (да и Литий)- есть конкретика, то, что отводит нас к определенному человеку, про кототого это пишется. Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Эми размусоливает тему с одной стороны, просто разными словами. Исключение: Cloud Nine, там все более абстрактно, и Литий - больше говорится об ощущениях. Скрытый текст В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. А абстракция в некоторых случаях лучше конкретики, потому что абстракцию можно примерить на себя, почувствовать со своей стороны, а в конкретике - только выслушать да посочувствовать. Стираю и перемешиваю ложь и правду Так что я не знаю, что реально, а что нет Всегда спутываю мысли в своей голове Так что я не могу доверять себе больше - здесь абстракция, строки отображают ощущения Эми, то, что происходит с ней. По большей части то, что может почувствовать любой человек you poor sweet innocent thing dry your eyes and testify you know you live to break me - don't deny sweet sacrifice здесь уже больше конкретики, к примеру. Тут уже ощущается, что речь идет о конкретном человеке. Вы уже вряд ли сможете это прочувствовать, переложить на себя. Хотя Sweet Sacrifice это смесь конкретики с абстракцией. И ещё раз: я не утверждаю, что вся лирика ТОДа - отстой. Вовсе не так. Просто слишком много обмусоливания темы Шона, занимающее почти половину альбома - меня угнетает именно это. Когда у тебя нет вариантов при понимании лирики и когда ты просто тупо слушаешь о чьей-то беде и даже не можешь примерить ситуацию на себя. По моему мнению, было бы просто идельано, если бы по лирике на альбоме остались две песни: Cloud Nine и Lithium. В них хотя бы можно поразмышлять, посмотреть с разных сторон. А в остальных - нам дается лишь одно видиние и ни черта вы с ним не сделаете -В песнях "о Шоне" такая фактура текстов,как пощечина.Так должно быть,такой вот стиль.Это не минус Я считаю ,что лирика The open door достойная и никак ни попсовая. Для Эванесенс она не попсовая. Лирика Fallen тоже прекрасна и разницы огромной между ними нет. ПРостите ребят ,но это так. А концептуальностью ни музыка,ни клипы ,ни тексты Evanescence никогда не отличались,одни сплошные слезы. И Forgotten прав. У остальных же пустые обвинения и их личное восприятятие
Aoede: PMoon пишет: только интересно, к чему в Фоллене в каждую песню подставлять Бена? Боже, да хоть Васю Пупкина с Петей Сидоровым Просто сразу смысл меняется - о-па, Гоинг Анде - про Васю Пупкина, айяйяй, какие там подробности!
PMoon: Forgotten пишет: Занимательная арифметика упс, цифру поменяла, а скобки не убрала простите меня Нет, ну поражаюсь до чего песня испоганена этим так и я о чем! он уже третий день икает пусть, икать тоже полезно) Возможно, (о да, счас я открою Америку ) лирика Фоллена кажется лучше (чтоб не рычали: для меня лучше, для меня) потому что её писали два человека (ну, два с половиной, не будем забывать о Турникете), а ТОД только одна Эми. Все равно остаюсь при своем мнении: слишком много в ТОДе песен (ладно, так и быть, не о Шоне) о расставании с неким человеком (человеками) рассмотренных однобоко. И ещё, на всяк пожарный: я не утверждаю, что Сладкая Жертва плоская. Ровно как и не утверждаю, что она полностью о Шоне. belosnegka пишет: И явной прямолинейности в этом тексте нет про какую песню конкретно говорили? Aoede про Васю Пупкина, айяйяй, какие там подробности! вся проблема в том, что никаких подробностей в такой песне как Going Under нет. Там есть лишь ощущение, восприятие, а это, уж извините, не те подробности, о которых толковала я. И смысл песни не поменяется из-за того, кого мы подставим на роль "злодея": Бена, менеджера, Шона, Джоша, да хоть Буша. Потому что песня об ощущениях
Selenia: PMoon пишет: я не утверждаю, что Сладкая Жертва плоская. Ровно как и не утверждаю, что она полностью о Шоне. Это же были просто раздумья, я и не подумала, что ты это утверждала А вообще из того винегрета сложно было вытянуть внятное умозаключение, вот
PMoon: Selenia пишет: из того винегрета сложно было вытянуть внятное умозаключение ну, внятного умозаключения там и не планировалось и вряд ли оно вообще будет, так что если его кто-то ждет - и не надейтесь
Selenia: PMoon, это было о моих мозгах, ну да ладно
PMoon: Selenia видишь, как твои и мои мозги похожи, они могли бы подружиться
Selenia: PMoon пишет: они могли бы подружиться неплохая идея винегрет винегрету не оливье
Forgotten: PMoon, а если б Фоллен писало 10 человек, он был бы в 10 раз лучше?)) Если неправильно тебя понял, поясни зависимость качества лирики от количества авторов) Нет, ну про WOTW ты сказанула)) таким образом 95% песен испорчено, и не только у Эв)
PMoon: Forgotten пишет: а если б Фоллен писало 10 человек, он был бы в 10 раз лучше?)) не, ты не так понял) Я имею в виду, что лирику Фоллена писали двое разных людей, с разным восприятием, разным мышлением, и поэтому она сама по себе более разнообразна. А ТОД писала одна Эми, поэтому там все более однообразно. И я, опять таки, не имею в виду, что это ужас как плохо. Однообразно в данном контексте следует понимать так: лирику пишет один человек, с одной точки зрения, со своим мышлением, со своими жизненными ситуациями. Короче, в данном случае "однообразно" - не в том значении, что плохо. Нет, ну про WOTW ты сказанула)) ну, если серьезно, то я имела в виду, что песня могла быть ещё более "глобальней", если б не эта строчка. А так это словно опять обращение к кому-то. Одно дело, если бы она пела: "Если бы я могла уйти", а так она просит: "Если любишь, то отпусти".
belosnegka: PMoon,о, если альбом имеет тему ,это говорит об однообразии его лирики. Но однообразие лирики в плане 'филосифии песен' не указывает на плоскоскость или попсовость. Так не может быть. Это просто придирки. Тогда получается что и новый альбом лешеев из Карозии метала является плоским в плане лирики,поскольку там все ,не о Шоне правда,но об Армагедоне. А у Ваd rеligion вообще все альбомы попсовые,поскольку тоже посвещены одной теме-политике? Еще раз повторюсь,что Еvаnеscеncе 'умные' тексты не проктикует,поэтому притензии насчет отсудствия в них глобальности не имеют под собой основания и выглядят смехотворными. И меня уже тошнит от подтекстов типо Fаllеn лучше,потому,что его писал и Бен,а теперь Бен ушел и полная жопа. Тексты Бена и Эми одинакого талантлевые. Так ,что в плане лирики группа ниче не потеряла. Я сдесь так и не увидила почему же все таки лирика Thе opеn door попсовее лирики Fаllеn. Не из за внегласной темы альбома,это уже выяснили. Не из за отсудствия глобальности,обвинять в этом Еvаnеscеncе это уже излишек. Но я прочла подтекст...-потому что там Бен есть,а здесь его нет.
Forgotten: belosnegka пишет: поскольку тоже посвещены одной теме-политике? Системов тоже в топку тогда PMoon пишет: лирику пишет один человек, с одной точки зрения, со своим мышлением, со своими жизненными ситуациями Писало то двое, а тематика почему-то всё равно одна, вот парадокс Наверно злая тётя Эми ещё и Бену не давала писать о своих трагедиях, вай, какая нехорошая belosnegka пишет: Еще раз повторюсь,что Еvаnеscеncе 'умные' тексты не проктикует,поэтому притензии насчет отсудствия в них глобальности не имеют под собой основания и выглядят смехотворными. Sad but true Да, и я упустил, когда глобальность текстов стала мерилом их качества?
Selenia: ээ, серьезно, вы уже переходите в крайности. Не надо перегибать палку. Уже не смешно.
belosnegka: Selenia В крайности перешли уже давно некоторые личности,наверное еще с момента ухода Муди из Evanescence
Selenia: belosnegka, пф, ты думаешь дело только в нем?)
Forgotten: Selenia, дело в фанатской психологии - раньше было хорошо, а сейчас шлак Через пару лет то, что называли шлаком становится хорошим, начинают обсирать новое через 5-6 лет забракованный альбоим становится классикой и так до бесконечности - Металлику уже 30 лет так гнобят
belosnegka: Selenia Мне лично дело до него вообще нет и поэтому я ниче не думаю. Но ты писала о крайностях,я написала что крайности уже давно
Selenia: Forgotten пишет: Металлику уже 30 лет так гнобят да ладно belosnegka пишет: крайности уже давно не в таком количестве и не так давно как ты думаешь.
Forgotten: Selenia пишет: да ладно Ага Да времена крайностей минули вместе с Каге
PMoon: belosnegka пишет: Я сдесь так и не увидила почему же все таки лирика Thе opеn door попсовее лирики Fаllеn. и никто не утверждал, что ТОД попсовее Фоллена Forgotten пишет: Писало то двое, а тематика почему-то всё равно одна, вот парадокс я не говорила про тематику, епрст, народ. Я говорила про стиль. Тем более, тематика там не одна. Так, и ещё раз, для особо непонятливых: я считаю лирику Фоллена лучше, не потому что там ещё и Бен писал, а потому что её писали два человека, с разным мышлением, разными взглядами, разными стилем. А ТОД - одна Эми. Поэтому для меня ТОД смотрится более однообразным,а не попсовым. И дело тут даже не в тематике, а в стиле, во взглядах, в отношении. И опять таки, если сравнивать эти два альбома, а не говорить о ТОДе как об отдельном Черт, в сотый раз я это повторять не буду, так что учитывайте всегда, как только появится мысль обвинить меня в том, что я считаю ТОД попсовым/отстойным/фиговым, потому что там не писал Бен.
Forgotten: PMoon пишет: стиль А вот с этого места поподробней т.е. в Фоллене наблюдаются 2 разных стиля? Внимание, вопрос: в каком месте? PMoon пишет: тематика там не одна если на то пошло, то и в ТОДе их несколько
belosnegka: Это бессмысленный спор как и сама тема
Forgotten: belosnegka пишет: Это бессмысленный спор как и сама тема Зато приводит форумчан в движение
PMoon: Forgotten пишет: если на то пошло, то и в ТОДе их несколько причем одна обмусоливается больше половины альбома. Это тема называется так: "Я сильная, черт возьми, знайте это!" Forgotten пишет: т.е. в Фоллене наблюдаются 2 разных стиля? тупо сравни Mi Immortal и скажем BMTL. Что, разницы нет вообще? И не сравнивай перевод, сравнивай английские тексты. belosnegka пишет: как и сама тема ну-ну, на тему-то гнать не надо
Forgotten: PMoon пишет: причем одна обмусоливается больше половины альбома Эта тема в Фоллене называется: почему у меня всё так плохо? PMoon пишет: Что, разницы нет вообще? Тупо сравни, например, Sweet Sacrifice и Your Star Это всё не аргументы
PMoon: Forgotten пишет: Эта тема в Фоллене называется: почему у меня всё так плохо? это общая тематика альбома. я говорила про смыслы каждой песни, а они разные. Forgotten пишет: Тупо сравни, например, Sweet Sacrifice и Your Star и сравню я имела в виду, что заметно, где писала Эми, а где писал другой человек. Потому что у Эми есть свой стиль написания текстов, и это очень заметно, если сравнивать MI и любую другую песню, написанную Эми. Хоть Your Star.
Forgotten: PMoon пишет: про смыслы каждой песни, а они разные. Не велика разница, честное слово PMoon пишет: я имела в виду, что заметно, где писала Эми, а где писал другой человек Вот ё-моё, а я б не догадался, что это Эми писала, если б об этом не было нигде указано. Завидую твоему литературному чутью, этот талант нельзя зарывать в землю, отписываясь на форумах
belosnegka: Forgotten пишет: ато приводит форумчан в движение -Да уш)) Я PMoon в в споре за гранью раздела "творчество" это редкая редкость! PMoon пишет: ну-ну, на тему-то гнать не надо -Потому что тема называеися "Фмлософия песен" и размещена в разделе только об Evanescence. Это все равно что обсуждать пустоту. А давайте обсудим пустоту в каком альбоме она круче!!!!!!!!!
PMoon: Forgotten пишет: Не велика разница, честное слово но она все же есть, и в некоторых местах довольно-таки существенная Forgotten пишет: Завидую твоему литературному чутью, этот талант нельзя зарывать в землю, отписываясь на форумах вот не зарывайся на сарказме, ага? причем тут чутье, я не понимаю. Речь-то шла совсем о другом, вернись на землю! belosnegka пишет: -Потому что тема называеися "Фмлософия песен" и размещена в разделе только об Evanescence ну, это как бы логично. Мы рассматриваем же песни Evanescence а не другой группы belosnegka пишет: Я PMoon в в споре за гранью раздела "творчество" это редкая редкость! что поделать, мне скучно... Во всем обвиняю Эми!
belosnegka: PMoon пишет: -Потому что тема называеися "Фмлософия песен" и размещена в разделе только об Evanescence ну, это как бы логично. Мы рассматриваем же песни Evanescence а не другой группы -:) Еще раз:) "Философия песен" и группа Evanescence между двумя этими понятияминет логической связи
Forgotten: PMoon пишет: но она все же есть, и в некоторых местах довольно-таки существенная то же самое могу сказать о ТОДе PMoon пишет: что заметно, где писала Эми, а где писал другой человек ИМХО, заметная разница в стиле наблюдается только между дофолленовскими песнями и более поздними
belosnegka: PMoon пишет: что поделать, мне скучно... Во всем обвиняю Эми! -Сходи на море,ко шпилю,на Каларашу в кройняк А что такое ИМХО?
Forgotten: belosnegka пишет: А что такое ИМХО В оригинале - In My Humble Opinion В России - Имею Мнение, Хрен Оспоришь
PMoon: Forgotten пишет: то же самое могу сказать о ТОДе не вижу существенной разницы между Sweet Sacrifice, Lacrymosa и CMWYS. Forgotten пишет: заметная разница в стиле наблюдается только между дофолленовскими песнями ну, в Фоллене это тоже заметно. belosnegka пишет: на Каларашу в кройняк было б с кем, одна ж не побегу
Forgotten: PMoon пишет: не вижу существенной разницы между Going Under, Bring Me To Life, Taking Over Me Хотя разница есть между песнями и из твоего примера, и из моего Твоя проблема в том, что ты очень выборочно её ищешь опять PMoon пишет: ну, в Фоллене это тоже заметно Не буду второй раз по этому поводу отвечать Сдавайся, меня не переспоришь
PMoon: Forgotten пишет: Хотя разница есть между песнями и из твоего примера, и из моего я не выборочно её ищу. Просто смысл выбранных мною песен один: она ставит себя выше плохих отношений. Просто выражено все другими словами и только. Выбранные же тобою песни, хоть и имеют смыслом: "Мне плохо", но они различны по степени этого "плохо", потому что в одной песне говорится о плохих отношениях, в другой - о человеке, способном вернуть её к жизни, в третьей - о человеке, занимающем все её мысли. Forgotten пишет: Сдавайся, меня не переспоришь
Miss Impossible: Forgotten пишет: Сдавайся, меня не переспоришь а если подключимся я и Varro? шутка я подключаться точно не буду..
belosnegka: Miss Impossible Надеюсь Varo тоже
Forgotten: PMoon, ну что ж, снова начнём мелочный разбор полётов: Sweet Sacrifice - песня о ненависти после краха отношений CMWYS - песня-обвинение Lacrymosa - рассуждение, отпускание обиды Хочешь сказать разницы нет? Miss Impossible, милости прошу) а Vаrro я жду, я с ним-то и начинал спор)
PMoon: Я б не назвала Lacrymosa песней-рассуждением... Ни о чем она там не рассуждает, песня говорит о том, что она уже освободилась и он может обвинять её сколько ему влезет, потому что ей уже все равно. ИМХО, конечно. И она освобождается во всех этих трех песнях.
Forgotten: PMoon, героическая стойкость на двойных стандартах, я восхищён)) уже даже не буду приводить аналогии с Фолленом, вижу, что бесполезно) Хотя, если попросишь, могу продолжить)
PMoon: Стандарты не двойные, потому что (в какой уже раз?) я не считаю ТОД в плане лирики полным отстоем, я считаю, что в нем слишком много обмусоливания одной конкретной темы. Никаких аналогий с Фолленом не проведешь, потому что хоть и кричит каждая песня "мне плохо", но делает это не с одной стороны и не на одну тему.
Forgotten: ОМГ. А ты мой позапрошлый пост читала вообще?) я так могу каждую песню ТОДа разобрать - и, подобно Фоллену, они будут тематически сходны, но оттеночно отличаться
Varro: Forgotten пишет: Да и не так однобока Колл Ми Раскажи о другой стороне, потому что мне ее не видно... Forgotten пишет: Я, когда бегло пробегаю глазами строчки, получаю такое же впечатление от любой песни вот в песни с Фоллена видно, что ты вчитывался Не волнуйся, и в ТОД, и в Фоллен я вчитывался примерно одинаково)) Но все же в Фоллене темы лирики более обширны... belosnegka пишет: И вообще у Эванесенс нету глобальных песен! Что именно понимается под глобальностью текстов? belosnegka пишет: -В песнях "о Шоне" такая фактура текстов,как пощечина.Так должно быть,такой вот стиль.Это не минус Да, такой стиль изложения в общем-то не минус, но лично мне он не нравится. PMoon пишет: причем одна обмусоливается больше половины альбома. Это тема называется так: "Я сильная, черт возьми, знайте это!" +Пицот!!! Если в Фоллене нельзя выделить одну общую тематику, там были разные песни (расставание в Гоинг Андер, спасение в Турникете, побег от проблем в Имейджинари, привязанность в Тэйкинг овер ми), то в ТОДе все как-то более направлено (Сладкая жертва - я переборю все, я сильная, Колл Ми - я сильная, посылаю тебя, алкаша такого, далеко и прямо, Лакримоза - голосуй не голосуй обвиняй-не обвиняй меня, мне все равно, мне без тебя лучше) PMoon пишет: не вижу существенной разницы между Sweet Sacrifice, Lacrymosa и CMWYS. Блин, честное пионерское, чуть выше писал, еще не прочитав это сообщение)) Forgotten пишет: между Going Under, Bring Me To Life, Taking Over Me Хм, попробуем... Going Under - все уже достало, надо заканчивать, пока оно меня не убило (пусть лучше сделает меня сильней (с) Ницше ) Bring Me To Life - мне плохо, сделай мне хорошо Taking Over Me - ты для меня так много значишь И да, я все-таки подключился)) Forgotten пишет: Sweet Sacrifice - песня о ненависти после краха отношений Но главное не то, что отношений больше нет, а то, что лирическая героиня выпуталась из них, какя умничка и сильная женщина, а ее бывшый друг - такой нехороший... Forgotten пишет: CMWYS - песня-обвинение Как и выше: ты - плохой ("And oh you love to hate me don't you, honey?" в SS и "If you loved me You would be here with me", "Couldn't take the blame Sick with shame Must be exhausting to lose your own game Selfishly hated No wonder you're jaded"), а я сильная ("I've made up your mind") Forgotten пишет: Lacrymosa - рассуждение, отпускание обиды И снова - я без тебя тру "Now that you’re gone, I feel like myself again.", а ты только и можешь, что обвинять меня... Твой ход
belosnegka: Varro пишет: причем одна обмусоливается больше половины альбома. Это тема называется так: "Я сильная, черт возьми, знайте это!" +Пицот!!! Если в Фоллене нельзя выделить одну общую тематику, там были разные песни (расставание в Гоинг Андер, спасение в Турникете, побег от проблем в Имейджинари, привязанность в Тэйкинг овер ми), то в ТОДе все как-то более направлено (Сладкая жертва - я переборю все, я сильная, Колл Ми - я сильная, посылаю тебя, алкаша такого, далеко и прямо, Лакримоза - голосуй не голосуй обвиняй-не обвиняй меня, мне все равно, мне без тебя лучше) -Ну и что? Альбомы разные и что? Из за того что они разные это значит.что лирика в The open door попсовее??
Selenia: belosnegka пишет: Из за того что они разные это значит.что лирика в The open door попсовее?? блин, где ты это берешь?
belosnegka: Всмысле где? Ребята тут спорят попсовая лирика у Thе opеn door или нет
Selenia: belosnegka пишет: Ребята тут спорят попсовая лирика у Thе opеn door или нет PMoon пишет: и никто не утверждал, что ТОД попсовее Фоллена От товарища Forgotten'a таких заявлений тоже не наблюдалось.
PMoon: belosnegka пишет: Ребята тут спорят попсовая лирика у Thе opеn door или нет мы не об этом спорим. В широком смысле, тема спора: в каком альбоме лирика лучше. В узком смысле... даж не знаю) Forgotten пишет: я так могу каждую песню ТОДа разобрать - и, подобно Фоллену, они будут тематически сходны, но оттеночно отличаться там и оттенков-то нет. Все песни лишь о том, что Эми сильная, она сумела закончить эти отношения. Кое-какие оттенки приданы в песнях Lithium и Cloud Nine, здесь не поспоришь. Но в SS, CMWYS и Lacrymosa их нет, это обмусоливание темы: "Шон Некий человек был подлецом, и я очень мучилась, но я сумела закончить эти отношения". Все. Финита. Я целый день об этом толкую.
Dead Angel: Лично мне нравится лирика ТОДа, убейте меня, приведите мне хоть сто пицот тысяч аргументов я не изменю своего мнения. У меня вообще иное воспринятие в песнях! Sweet Sacrifice - откуда вы знаете что она о шоне, она что, так и называется "Sweet Sacrifice of Шон"? Возможно она вобще о Бене и компании! Я воспринимаю её как рассказ о том как Эми была жертвой неудачных обстоятельств... CMWYS - не воспринимала этой песни никогда... Песня о расставании, этим всё сказано. Weight of the World - песня о том, что чувствовать что-то искренне очень сложно Lithium - о боли и чувствах Эми, личная песня... здесь уже очевидно о ком она Cloud Nine - слово Nine сразу вызывает ассоциации с Slipknot песня о том, что Эми отпускает кого-то за то, что он отказался поднять её куда-то на мой взгляд, о Бене, за то, что он ушёл в разгар карьеры оставив её с "никчёмным" Терри Snow White Queen - о маньяке, который преследует Эми, не оставляя её в покое. Lacrymosa - нечто трогательное и красивое... О расставании, что очевидно. Like You - все знают о ком эта песня. Пожалуй, самая личная для Эми на ТОДе Lose Control - о том что Эми потеряла контроль. Я предполагаю, что она сожалеет о том что уволила Джона The Only One - о том, что никто не может указать правильный путь. а вообще, смысл размазан как масло по бутерброду, мне кажется Your Star - о том как в Лисбоне Эми не увидела звёзд в небе, какое горе! , а потом написала песню об этом All That I'm Living For - о том, что Эван это жизнь Эми. Good Enough - о любви. О том что Эми очарована-околдована и не может сказать нет.
PMoon: Лично я ничьего мнения изменить не пытаюсь (да простите меня те, кто считает иначе). Я лишь доказываю, что на мой взгляд, лирики ТОДа несколько проще. Я имею право на своё мнение! Ой, чую, зря я все это вообще написала... Dead Angel пишет: Эми была жертвой неудачных обстоятельств... а неудачные обстоятельства её ненавидели. Песня явно об отношениях. Песня о расставании, этим всё сказано. мда? на мой взгляд, о Бене нее... Бен здесь не причем, песня опять-таки явно о не слишком удачных отношениях. А насчет поднять: скорее всего, имеется в виду, что Эми хотела почувствовать себя good enough но с этим человеком никак не получалось. Dead Angel пишет: Я предполагаю, что она сожалеет о том что уволила Джона ага, так вот причем тут барашек и Мери! Мери - это Джон, а барашек - это новый гитарист (да простите меня, не в курсе его имени) Dead Angel пишет: а вообще, смысл размазан как масло по бутерброду, мне кажется Великая Эми говорила, что это песня о юношеских ощущениях или что-то в этом роде. В общем, нечто связанное с юностью
Dead Angel: PMoon пишет: так вот причем тут барашек и Мери! кагбэ ей не нравилось как Джон играет, типо "if we play very quiet, my lamb..."
Forgotten: PMoon пишет: Но в SS, CMWYS и Lacrymosa их нет, Наш спор превращается из интересной дискуссии в кидание мной гороха об стену Ты точно не читаешь мои сообщения (или не хочешь видеть оттенки в песнях, что более вероятно) как однажды мне написала My Last Breath : "Не стоит доказывать людям, что зелёное - это зелёное, если они не хотят этого видеть". Зря я её не слушаю Когда сможешь написать что-то более убедительное, чем PMoon пишет: Я имею право на своё мнение! дай знать Varro пишет: Но главное не то, что отношений больше нет, а то, что лирическая героиня выпуталась из них, какя умничка и сильная женщина, а ее бывшый друг - такой нехороший... Каждый видит то, что хочет видеть... Varro пишет: Если в Фоллене нельзя выделить одну общую тематику, там были разные песни (расставание в Гоинг Андер, спасение в Турникете, побег от проблем в Имейджинари, привязанность в Тэйкинг овер ми), Про 2 общие темы Фоллена я уже писал, про оттенки одной темы тоже, про различные темы в ТОДе (Your Star, The Only One, ATILF, SWQ, WOTW) тоже
PMoon: Forgotten пишет: Я имею право на своё мнение!ты считаешь это неубедительно, м? Да просто нет в этих песнях оттенков, нет тонкостей. Все прямо, просто, ясно. Для тебя это плюс. Для меня - минус.
Forgotten: PMoon пишет: Да просто нет в этих песнях оттенков, нет тонкостей. Все прямо, просто, ясно. Для тебя это плюс. Для меня - минус. Не надо за меня говорить Я вижу в них отттенки и соболезную, что ты не поняла эти песни Спор зашёл в тупик непонимания предмета обсуждения
Miss Impossible: не сдержалась.. развели тут кипиш из ничего темы подсчитываете, на фразы разбираете, подтексты ищите.. как будто в жизни других дел мало давайте уже друг другу признаемся, что и на Фоллене, и на ТОДе лирика в целом посредственная.. не плохая, не хорошая, а просто посредственная (за редким приятным исключением и то местами).. и этот спор не что иное, как мазохисткая попытка понять, какое Г приятней и разнообразней на вкус и в каком чаще попадаются съедобные моменты.. единственное, о чем стоит говорить - так о том, что на демках все поприличней в плане лирики было..
Forgotten: Miss Impossible пишет: давайте уже друг другу признаемся, что и на Фоллене, и на ТОДе лирика в целом посредственная Примерно это мы с Белоснежкой и писали я ни разу не сказал, что лирика ТОДа лучше фолленовской, я говорил, что фолленовская не лучше Miss Impossible пишет: так о том, что на демках все поприличней в плане лирики было.. +1000, отличия действительно большие
Miss Impossible: я умею быстро сворачивать споры
Selenia: Miss Impossible пишет: я умею быстро сворачивать споры я в ауте, они тут спорили около 3 дней, а ты за одним разом
Forgotten: Miss Impossible, всю малину обломала
PMoon: Miss Impossible пишет: ак будто в жизни других дел мало это лишь развевает скуку, потому что лично мне реально нечего делать Я быстренько выскажуся и все: Forgotten пишет: Я вижу в них отттенки и соболезную, что ты не поняла эти песни я прекрасно поняла эти песни, могу хоть по строкам разобрать (бессмысленно), но оттенков в них я не вижу. Цитата: "прямо, просто, ясно". P.S. И я не утверждала, что лирика Фоллена лучше. Просто по моему мнению по сравнению с ТОДом она несколько более разнообразнее и тонче. Что опять таки вряд ли является хорошим показателем (ну, для кого как). P.P.S. а теперь можно и обломать весь кайф окончательно
Miss Impossible: PMoon пишет: а теперь можно и обломать весь кайф окончательно а что обламывать? спор и так зашел в тупик давайте чтоли вспомним лирику Anywhere, Missing, Understanding, October и молча поностальгируем по ушедшим временам где ещё никаких пьяных Шонов, плохих Бенов и пр.
Rudik69: омг,насчёт Lose Control и Мэри с барашком. Вообще-то есть известная английская детская песенка Mary had a little lamb, little lamb, little lamb, Mary had a little lamb, its fleece was white as snow. And everywhere that Mary went, Mary went, Mary went, and everywhere that Mary went, the lamb was sure to go. It followed her to school one day school one day, school one day, It followed her to school one day, which was against the rules. It made the children laugh and play, laugh and play, laugh and play, it made the children laugh and play to see a lamb at school. And so the teacher turned it out, turned it out, turned it out, And so the teacher turned it out, but still it lingered near, And waited patiently about, patiently about, patiently about, And waited patiently about till Mary did appear. "Why does the lamb love Mary so?" Love Mary so? Love Mary so? "Why does the lamb love Mary so," the eager children cry. "Why, Mary loves the lamb, you know." The lamb, you know, the lamb, you know, "Why, Mary loves the lamb, you know," the teacher did reply. Вот Эми и интерпретировала немного. статья википедии Я думала, все знают об этом
Dead Angel: Rudik69 я о песенке знаю, даже играла её Forgotten пишет: я ни разу не сказал, что лирика ТОДа лучше фолленовской, я говорил, что фолленовская не лучше подписываюсь под этим
Varro: Forgotten пишет: Каждый видит то, что хочет видеть... Как я понял, для тебя аргумент-лэнд (с) уже закрылся? Я тебе привел свое обоснование...Forgotten пишет: Про 2 общие темы Фоллена я уже писал, про оттенки одной темы тоже, про различные темы в ТОДе (Your Star, The Only One, ATILF, SWQ, WOTW) тоже Чо-то я пропустил. ссылку, плиз. belosnegka пишет: Это бессмысленный спор как и сама тема А пофлудить? Miss Impossible пишет: и этот спор не что иное, как мазохисткая попытка понять, какое Г приятней и разнообразней на вкус и в каком чаще попадаются съедобные моменты.. Ясное дело, в Фоллене! Miss Impossible пишет: единственное, о чем стоит говорить - так о том, что на демках все поприличней в плане лирики было../quote] Forgotten пишет: +1000, отличия действительно большие Эх, были же времена... Думаю, все же не хватает Дэвида... PMoon пишет: Просто по моему мнению по сравнению с ТОДом она несколько более разнообразнее и тонче И, я бы добавил, интереснее (имхо, конечно) Miss Impossible пишет: давайте чтоли вспомним лирику Anywhere, Missing, Understanding, October Before The Dawn, Eternal (хоть и лирика там слабая ), Even In Death, Field Of Innocence... Ладно, а то я сейчас все демки перечислю
PMoon: Lose Control: прочитав песенку про Мэри и барашка, я все равно никак не могу понять, что хотела сказать Эми в своей интерпретации (в голове по-прежнему: измена, измена, измена )
Forgotten: Varro пишет: Forgotten пишет: цитата: Sweet Sacrifice - песня о ненависти после краха отношений Но главное не то, что отношений больше нет, а то, что лирическая героиня выпуталась из них, А главное не конец отношений, и не освобождение героини. а моральное противостояние двух людей, любивших друг друга Varro пишет: Я тебе привел свое обоснование... Таки ничем не убедительнее моего, но моё хоть с опорой на текст, а не на умозаключения Varro пишет: Чо-то я пропустил. ссылку, плиз. Внизу страницы есть циферки, тебе нужны с 5 по 11, перечитай ради интереса) Varro пишет: Думаю, все же не хватает Дэвида... + тыщапицот Varro пишет: (имхо, конечно) Этот ваш аргумент я наблюдаю уже 6 страниц, другие мысли будут?
Miss Impossible: аргументы не возымели действие.. что ж.. понаблюдаем-понадлюдаем..
PMoon: Forgotten пишет: а не на умозаключения о том, что ненависть после краха отношений - это были именно умозаключения, потому что в песне этого нигде не сказано. И все, что мы говорим, это умозаключения, верные или неверные. Ну, кроме Колл ми, там все и так ясно
Forgotten: PMoon пишет: после краха отношений - это были именно умозаключения, потому что в песне этого нигде не сказано. В очередной раз убедили меня, что не читаете внимательно Now that I'm unchained Как бы очевидно. Но если не верите, что речь идёт именно об отношениях, то вот фраза And oh you love to hate me don't you, honey? И совсем уж крах описан тут Our burning ashes Blacken the day Вопросы?
Miss Impossible: Forgotten пишет: Вопросы? как это переводится? "мая-твая-нипанимать" (с) -- Star Wars
Forgotten: Теперь, когда я свободна... Ах да, ты обожаешь меня ненавидеть, не так ли, дорогой? Наш горящий пепел Покроет день мраком... Примерно вот так
Miss Impossible: Forgotten, это был сарказм *где моя табличка? *
PMoon: Forgotten пишет: Now that I'm unchained если брать контекст, то она говорит: "Все немного безумны, и теперь это так ясно, когда я освободилась". От отношений? Далеко не так, она не уточняет отчего она освободилась. Может, она освободилась от тяжелых мыслей, в конце концов, от страха, о котором она толкует четверть песни. And oh you love to hate me don't you, honey? а здесь все определено по слову 'love' или "honey"? Пф. Ещё ничего не доказывает. "Ты любишь меня ненавидеть", "Сладкий". Эта фраза опять таки ничего не говорит прямо, кроме того, что он love to hate her. Forgotten пишет: Our burning ashes Blacken the day То, что их прах покроет день мраком, опять таки, не говорит о том, что отношения кончены. Вывод: в песне не сказано прямо про то, что отношениям пришел конец, так что ты сделал умозаключение, основываясь на тексте, то же самое, что делали Varro или я. Просто они у нас несколько расходятся, мы ж не от фонаря-то суть песни придумываем. И я считаю, что в сути песни прав и ты и Varro. Если вообще углубляться в дебри, то я думаю, песня о том периоде, когда Эми сказала, что все кончено, но отношения ещё не закончены, потому что одной фразой все так просто не оборвешь. Возможно, этот период длился час, возможно, несколько дней.
Forgotten: Miss Impossible, "бугагашенька" (с) хD PMoon, ох, ну возможно и так. То ты сама утверждаешь, что все песни в ТОДе об отношениях, и разницы нет, то отрицаешь и вот какие подтексты находишь - я снова в восхищении))
PMoon: Forgotten Во-первых, я не говорила, что все песни на ТОДе об отношениях. А мое заявление, что "я не вижу существенной разницы" относилось лишь к трем песням. Во-вторых, все что я хотела доказать постом выше то, что ты не прав, говоря, что основываешься на текстах, а не на умозаключениях. Потому что все состоит в точности наоборот. Я вовсе не отрицала, что SS об отношениях. Просто: Forgotten пишет: но моё хоть с опорой на текст, а не на умозаключения PMoon пишет: ненависть после краха отношений - это были именно умозаключения
Forgotten: Отлично, тогда, если в тексте нет ничего об отношениях, почему эту песню вы олицетворяли с Шоном и приводили как пример прямолинейности?
PMoon: Forgotten пишет: если в тексте нет ничего об отношениях, теперь ты невнимательно читаешь? Я не сказала нет ничего, я сказала - не сказано прямо. Прямо про крах отношений.
Forgotten: Ура, значит на 1/13 я выиграл спор, официально найдена одна не прямолинейная песня на ТОДе)
Varro: Forgotten пишет: А главное не конец отношений, и не освобождение героини. а моральное противостояние двух людей, любивших друг друга Почему моральное противостояние, когда уже есть уже недвусмысленный результат, который опосредовано намекает, что если человек сильный морально - ему многое по силам? Примеры из текста: Йа сильная "One day I'm gonna forget your name And one sweet day, You're gonna drown in my lost pain" В моих силах это перебороть Ты - казёл! "You poor sweet innocent thing" (ребенком был, ребенком и остался) "Are you still too weak" (слабак ты был, слабак ты и остался) Морально сильный - сильный ваапсче Fear is only in our minds Taking over all the time Fear is only in our minds But its taking over all the time Forgotten пишет: Внизу страницы есть циферки, тебе нужны с 5 по 11, перечитай ради интереса) Ты не поверишь, но они есть и после первого поста на странице А если всерьез - честно просмотрел все эти страницы (скрытые тексты в том числе) и не нашел, так что все же уточни, плиз. Forgotten пишет: + тыщапицот А Дэвиду не хватает Эмки с Беном - уж больно легкие мелодии выходят (хоть и красивые)... Forgotten пишет: Этот ваш аргумент я наблюдаю уже 6 страниц, другие мысли будут? Не надо выкать Скажем так, общая тематика Фоллена моей личности ближе, чем общая тематика ТОДа. Forgotten пишет: Теперь, когда я свободна... Ах да, ты обожаешь меня ненавидеть, не так ли, дорогой? Наш горящий пепел Покроет день мраком... Амальгама?
PMoon: Forgotten пишет: Ура, значит на 1/13 я выиграл спор, официально найдена одна не прямолинейная песня на ТОДе) да, ты перестал читать внимательно. Относительно я тебя понимаю, но все же... Повторюсь: в песне не сказано прямо, что отношениям пришел конец. Только косвенными намеками, из которых так же довольно таки сложно сделать вывод, что уже все кончено. И так же я не раз замечала, что SS это больше смесь абстракции с конкретикой.
Forgotten: Varro пишет: One day I'm gonna forget your name Это не говорит о силе хотя сама Эмка говорила. что это единственная песня на ТОДе, продолжающая сопли тексты Фоллена, я приводил эту цитату в своём первом сообщении Varro пишет: Ты - казёл! Эту тематику я тоже не отрицаю Varro пишет: Морально сильный - сильный ваапсче Fear is only in our minds Taking over all the time Fear is only in our minds But its taking over all the time Поподробнее о том, как такой вывод был сделан из этих строк По поводу ненайденных тобой цитат Forgotten пишет: Часть 1 - Fallen. Общая тематика текстов – горькие отношения, потеря - тематика Фоллена Forgotten пишет: Sweet Sacrifice - песня о ненависти после краха отношений CMWYS - песня-обвинение Lacrymosa - рассуждение, отпускание обиды - оттенки одной темы в ТОДе Varro пишет: Амальгама? Не помню, у меня было мало времени, копирнул первый попавшийся, суть он не искажает PMoon пишет: не вижу существенной разницы между Sweet Sacrifice, Lacrymosa и CMWYS. PMoon пишет: Просто смысл выбранных мною песен один: она ставит себя выше плохих отношений. Просто выражено все другими словами и только. PMoon пишет: И она освобождается во всех этих трех песнях. PMoon пишет: И так же я не раз замечала, что SS это больше смесь абстракции с конкретикой. Что-то не увидел я про абстракцию, нашёл только про отношения, однобокость и одинаковость. Рад, что смог изменить твоё мнение за последующие 3 страницы)
Selenia: Forgotten пишет: Что-то не увидел я про абстракцию, могу посоветовать очень хорошего врача-офтальмолога
Forgotten: Selenia, может он увидит, где PMoon говорила об абстрактности SS в первых трёх приведённых мной цитатах Насколько я понимаю, Колл Ми - это дико прямолинейная песня, а PMoon говорит, что не видит разницы между ней и SS
PMoon: Forgotten PMoon пишет: Хотя Sweet Sacrifice это смесь конкретики с абстракцией. PMoon пишет: Тем более прямости в этой песне есть, но как я говорила, эта песня больше смесь конкретики с абстракцией. два поста на 6 странице. Так что провериться у врача или просто тупо отдохнуть от вечных попыток поймать меня на слове тебе стоит Я ниразу не утверждала, что эта песня целиком и полностью прямолинейна, но некоторые предложения, что в ней есть говорят достаточно прямолинейно
Forgotten: PMoon, тогда поздравляю с попаданием в пучину самопротиворечия и возвратом из неё Я уже стал впадать в когнитивный диссонанс от того, что не я доказываю абстрактность ТОДовской лирики, а отрицаю это
PMoon: Forgotten иди отдохни, реально. Ты начинаешь путаться в желаемом и действительном, продолжать в таком же духе я не слишком хочу. И в стотысячный раз повторять свои слова тоже, потому что я ни разу не отреклась от того, что в Сладкой Жертве есть абстракция и конкретика. Пф...
Forgotten: Тогда ради чего было спорить? Вопрос про сравнении с Колл Ми ещё не снят)
Varro: Forgotten пишет: Это не говорит о силе Интересно, почему же? Если забыть человека, с которым когда-то многое связывало элементарно - то я даже не знаю, что сказать..., Forgotten пишет: Поподробнее о том, как такой вывод был сделан из этих строк Прочитал(+перевел)->Подумал->Сделал вывод Тут кагбе текст намекает, что победа над страхом - весомое достижение... Forgotten пишет: По поводу ненайденных тобой цитат Гхм, вообще-то разговор был не про них, а про Forgotten пишет: про различные темы в ТОДе (Your Star, The Only One, ATILF, SWQ, WOTW) тоже А этих цитат чо-то я не вижу. Forgotten пишет: Не помню, у меня было мало времени, копирнул первый попавшийся, суть он не искажает Не, я же ничего не говорю, просто я там тоже смотрел :) Forgotten пишет: Вопрос про сравнении с Колл Ми ещё не снят) Колл Ми и СС?
belosnegka: У мен появился любимый смайлик- -
PMoon: Forgotten пишет: Тогда ради чего было спорить? поначалу спор имел место, потому что говорили по сути и интересно (я тоскую по этому ). Но потом стало слишком много повторений и возможно, не замечаний того, что пытались объяснить, а возможно, просто не понимания этого. Стало немного утомлять талдычить одно и то же уже безо всякой надежды, чтобы тебя поняли. Не согласились, а хотя бы просто поняли, что ты пытаешься сказать. Forgotten пишет: Вопрос про сравнении с Колл Ми ещё не снят) Суть была в том, что в обеих этих песнях идет: "Я сильная, я сумела, а ты остался в стороне". Утрировано, конечно. Вот в чем они похожи. Я не против, чтобы Эмка говорила о том, что она все же сильная, но на мой взгляд, слишком много раз она тычет слушателей в это носом, словно надеясь, что альбом прослушат некий человек, которому все это посвящалось. Но у каждого свое мнение, и опять таки, я не заставляю кого-либо соглашаться с моим.
Forgotten: Varro пишет: А этих цитат чо-то я не вижу Сааамый первый мой пост на 5-й странице, пусть не подробно, но общая суть отражена) Varro пишет: Тут кагбе текст намекает, что победа над страхом - весомое достижение... Согласен, но о победе над страхом нигде не сказано, скорее, наоборот, это бессилие перед ним. [I dream in darkness I sleep to die Erase the silence Erase my life Our burning ashes Blacken the day A world of nothingness Blow me away] Сила проявляется в других строках примерно вот таким образом PMoon пишет: Я сильная, я сумела, а ты остался в стороне Мне кажется так
PMoon: Дражайший Forgotten, В ответ на ваш пост от 27.09.2010 (15:32) Together Again, заявляю, что: Перечитала. Почесала тыкву. Так и не поняла, где же по твоему я бросила защищать Фоллен и кинулась отстаивать твои слова Единственное, отчего мне стало грустно: обвиняя меня в двоякости суждений и того, что я хочу увидеть, никто не вспомнил про пост с моим пониманием лирики ТОДа, который я считаю достаточно объективным для себя . А я ж так старалась, эх..( Бяки. С Уважением, PMoon. Печать. Подпись. Дата.
Forgotten: Как вылезу с компа, обязательно прокомментирую с цитатами, если тебе это важно хотя это уже к философии песен мало отношения имеет) И помню я твой подробный пост о ТОДе, и другие тоже)
PMoon: Forgotten но ты его даже ни разу не отметил! И да можешь не пытаться, не суть важно, если только кому-нибудь не нужен новый холивар
Forgotten: Зароем томагавк словесного поноса)
PMoon: Нет, все же интересно, о чем-таки песня Lose Control... Просто мысли открытым печатный текстом вслух
полная версия страницы