Форум » Медиа » Философия песен » Ответить
Философия песен
Thoughtless: Когда вдруг понимаешь смысл какой-либо песни (я имею в виду глубинный смысл, скрытый обычными словами), то хочется этим поделиться. Этому посвящена тема. Недавно поняла, что главные на мой взгляд строчки из Lithium: ... Darling, I forgive you after all - Anything is better that to be alone!.. Ведь эта песня о борьбе с депрессией и одиночеством.
PMoon: Forgotten пишет: Аж зубы сводит от двойных стандартов, у меня двойные стандарты?? А в чем они выражаются?
Forgotten: PMoon пишет: И то, их не сравнить с ТОДовскими. Я даже не увидел попыток PMoon пишет: я считаю альбом в плане лирики не слишком удачным, более плоским. Снова-здорово, сколько можно судить по CMWYS? Вслушайтесь внимательней, найдёте много прекрасного. Да и не так однобока Колл Ми, если смотреть на неё не с позиций, что это песня о Шоне, а оценивать саму по себе. Varro пишет: Суть всего сказанного - я стала круче, ТОД лучше Фоллена Аж посмеялся от умения вычленять только ту информацию, которая необходима, даже если её в источнике нет Это пять Varro пишет: Не особо выразительно, несколько запутанно, слишком кратко. Я, когда бегло пробегаю глазами строчки, получаю такое же впечатление от любой песни вот в песни с Фоллена видно, что ты вчитывался Не буду разжёвывать смыслы песен ТОДа, к которым вижу такое легкомысленное отношение, пускай это будет вам домашним заданием на выходные, подумайте внимательно и распишите их так же, как втирали мне FA, MI и Whisper И ещё, хочу проянить своё истинное отношение к вопросу Shine пишет: Фоллен получился цельнее, но ТОД на мой взгляд на ступень вышеПодписываюсь под каждым словом) Я очень-очень люблю Фоллен, и протестую тут против него, только чтоб быть в противовес и защитить непонятый вами ТОД (который люблю ещё больше)
PMoon: Forgotten пишет: Я даже не увидел попыток я как бы ещё и не пыталась Forgotten пишет: Снова-здорово, сколько можно судить по CMWYS? а с чего ты взял, что я сужу только по этой песне. Я сужу по всем песням о Шоне. К сожалению, их сложно рассматривать как-то иначе. Единственное - Литий (если бы не было этой строки "Just didn't drink enough") и Cloud nine (но к сожалению, я не переношу эту песню в музыкальном плане), они более абстрактны и обтекаемые. В остальных, таких как Sweet Sacrifice, CMWYS, Lacrymosa (да и Литий)- есть конкретика, то, что отводит нас к определенному человеку, про кототого это пишется. Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Эми размусоливает тему с одной стороны, просто разными словами. Исключение: Cloud Nine, там все более абстрактно, и Литий - больше говорится об ощущениях. В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. А абстракция в некоторых случаях лучше конкретики, потому что абстракцию можно примерить на себя, почувствовать со своей стороны, а в конкретике - только выслушать да посочувствовать. Стираю и перемешиваю ложь и правду Так что я не знаю, что реально, а что нет Всегда спутываю мысли в своей голове Так что я не могу доверять себе больше - здесь абстракция, строки отображают ощущения Эми, то, что происходит с ней. По большей части то, что может почувствовать любой человек you poor sweet innocent thing dry your eyes and testify you know you live to break me - don't deny sweet sacrifice здесь уже больше конкретики, к примеру. Тут уже ощущается, что речь идет о конкретном человеке. Вы уже вряд ли сможете это прочувствовать, переложить на себя. Хотя Sweet Sacrifice это смесь конкретики с абстракцией. И ещё раз: я не утверждаю, что вся лирика ТОДа - отстой. Вовсе не так. Просто слишком много обмусоливания темы Шона, занимающее почти половину альбома - меня угнетает именно это. Когда у тебя нет вариантов при понимании лирики и когда ты просто тупо слушаешь о чьей-то беде и даже не можешь примерить ситуацию на себя. По моему мнению, было бы просто идельано, если бы по лирике на альбоме остались две песни: Cloud Nine и Lithium. В них хотя бы можно поразмышлять, посмотреть с разных сторон. А в остальных - нам дается лишь одно видиние и ни черта вы с ним не сделаете подумайте внимательно и распишите их так же втирали мне FA, MI и Whisper там и думать и не надо, вот в чем вся проблема Кратко: Sweet Sacrifice - проблема нехороших отношений, но Эми ставит себя выше их (Do you wander why you hate?" - т.е. она задает вопрос "Тебе интересно, почему ты ненавидишь?", т.е. она что-то вроде пытается наставить на путь истинный либо просто намекает почему она разорвет отношения) CMWYS - Шон пил, ревновал, а Эми просто устала и сказала: "Все кончено". Даже если попытаться вдуматься в эту песню, ничего другого не придумаешь, потому что она о Шоне и абстрактно её не вспримешь никак. Weight Of The World - скорее утверждение, что она меняется причем тот, к кому она обращается в это не особо верит. Была бы хорошая песня, но строка "If you love me" опять наводит на мысль, что это - возможно - обращение к конкретному человеку. При желании, песню можно было бы рассматривать как обращение к фанатам: "Я меняюсь и уже не стану такой как прежде", но вряд ли бы она обращалась к фанатам "не цепляйся за меня", "спасенный в темноте". Так что скорее всего, это что-то вроде песни обращенной к конкретному человеку, возможно, опять-таки к Шону, но утверждать здесь не берусь. Lithium - песня о Шоне, но рассматриваемой со стороны ощущений Эми, скорее всего в момент осознания, что она не слишком-то и нужна этому человеку, но ещё не обретения уверенности в том, что она сможет все прекратить. Если бы не было строки "Just didn't drink enough" - даже со знанием, что это о Шоне рассматривалась как абстракция, песня о ощущениях. Впрочем, мне и так нравится) Cloud nine - о Шоне, но ещё более абстракционная, чем Литий. В конце концов, о ком эта песня можно подумать лишь по строкам If you want to live, let live. if you want to go, let go. I'm never gonna be your sweet, sweet surrender. Но они не особо-то конкретны, что-то вроде "How can you see into my eyes". понятно, что речь идет о конкретном человеке, но описывается скорее со стороны ощущений, восприятия. Скорее всего, песня об одиночестве, когда ты вроде как не одинок. Ну, и где-то проскальзывает осознание (сужу по строкам "In a dream will you give your love"), что ты все же не нужен тому человеку, как тебе казалось изначально. Snow White Quenn - песня о преследовании. Эми говорила, что в песне перемешаны её ощущение и то, что, по её мнению, чувствует-думает преследующий человек. Я всегда разбивала песню как: куплеты - ощущения Эми, а все остальное - мысли и чувства преследуемого. Эми сказала все, что нужно, особо думать здесь не надо: преследующий считает Эми чем-то вроде своей судьбы, а она - глупая! - этого не понимает. Lacrymosa - Таки опять о Шоне. Эми, как и в Sweet Sacrifice но уже более раскрывая тему, показывает, что она выше этих отношений. В Sweet Sacrifice она только собиралась бросить его, в Lacrymosa она это уже сделала. Вся песня говорит о том, что Эми выше этих отношений и пусть он обвиняет её во всем, главное, что она освободилась. Like You - песня о сестре. Есть ли смысл её обсуждать? Лирика этой песни мне вполне нравится. Lose Control - песня, лично меня вводящая в ступор. Возможно, она о Шоне. По крайней мере, по первому куплету так ещё подумать можно. Но во втором куплете появляются барашек и Мэри, что меня вгоняет в некий ступор и я отчего-то считала, что эта песня об измене. Ну, строки "if I cut you down to a thing I can use. I fear there will be nothing good left of you" как-то не способствуют мыслям, что песня все же о Шоне. Вряд ли бы она написала, что использовала его, когда вроде как все было наоборот. Так что я ничего конкретного сказать об этой песне не могу. Для меня это навсегда останется песней об измене (да и кто Эми знает, может, она действительно изменила Шону ) The Only One - как говорила Эми, песня о юности, скорее всего, о юношеском максимализме, периоде, когда ты взрослеешь и уже несколько иначе начинаешь смотреть на окружающий мир. Правда, тогда я не слишком понимаю причины нахождения в песне строк "Всю нашу жизнь мы ждали кого-то, чтобы назвать его своим вождем". You Star - Песня о звезде. Эми говорила, что во время тура, находясь в Лиссабоне, она хотела посмотреть на звездное небо, но не увидела ни одной звезды: так ярко светили огни города. Ей было/стало печально, и в результате родилась эта песня. Песня явно об одиночестве, невозможности увидеть кого-то, кого хотелось бы увидеть. Большего сказать не смогу, так как это, походу, чересчур личная песня и только Эми знает значение каждой строки. All That I'm Living For - песня о том, как Эми придумывает песни и что она не может жить без своей музыки (хотела написать группы, но передумала). Правда, она все время хочет большего... Good Enough - песня о том, что Эми покорил Джош, а она никак не может поверить, что теперь у нее все хорошо.
Dead Angel: PMoon а чо удивляться, эми дала понять что пишет песни о том, что чувствует. разлука с шоном была ярким событием в её жизни вот и всё
PMoon: Dead Angel Тогда бы следовало весь альбом посвятить Шону.
Dead Angel: PMoon значит маэстро переполняли и другие чувства тоже
PMoon: Только к Шону все же пересилило)) О, это была жестокая борьба)
Aoede: Позволю себе вмешаться в спор только по одной песне - Sweet Sacrifice. Никогда не воспринимала её как песню о Шоне. В конце концов похоже у большинства навязчивая идея - увидеть в этом альбоме Шона. Если же забыть про него вообще - получается совсем другое. Когда я купила ТОД и начала переводить, не зная ничего о всяких Шонах, когда у меня не было этих ваших интернетов - всё смотрелось по другому. Да, я согласна, что CMWYS действительно "прямая". Однако к "прямости" SS можно отнести только припев: You poor sweet innocent thing Dry your eyes and testify And oh you love to hate me don't you, honey? I'm your sacrifice Да и то с натяжкой. Возможно, песня писалась под впечатлениями от отношений но прямо нигде не сказано. Если посмотреть клип (внимательно посмотреть!), то можно увидеть кучу интересного, а вместе с песней это смотрится как единое целое. В клипе и тараканы, и волшебные замки, деревья, слив от раковины... Воспринимается как песня о "тараканах в голове", если обобщить. И фраза: You poor sweet innocent thing Вполне может перекликаться с: Fear is only in our minds То есть - о победе над своим вторым "я" или как это называется. Сумасшествие? В конце концов "innocent" может быть просто образом. Нэ, я не отрицаю, что песня о плохих отношениях, но если взять и под каждую песню в Фоллене попробовать подставить хотя бы Бена, смысл сразу меняется, не правда ли? Да и вообще, хорошие музыканты всегда пишут песни под впечатлениями - будь то сильное впечатление от книги, глобального потепления или личной неудачи. Это только песни для попсы из ничего пишутся. Ну и качество у них соответствующее
PMoon: Aoede не думаю, что это о борьбе со вторым "я". Это полностью опровергают строки "One day I'm gonna forget you're name. And one sweet day you're gonna drown in my lost pain". Было бы странно, если б Эми так обращалась к своему второму я. Тем более прямости в этой песне есть, но как я говорила, эта песня больше смесь конкретики с абстракцией. И по-моему, обозначенные мною выше строчки говорят о том, что песня писалась под впечатлением от отношений. только интересно, к чему в Фоллене в каждую песню подставлять Бена? В ТОДе - ещё ладно, но в Фоллене... Ну, и никто не спорит, что песни лучше всего писать под впечатлением, но на мой взгляд, в альбоме слишком много песен об одном впечатлении, рассмотренном практически с одной стороны. Как я уже где-то говорила, хватило бы и песен трех (скажем, по тип Sweet Sacrifice, CMWYS, Lithium). Но это, конечно, на мой взгляд, большинство считает иначе
Selenia: Боюсь встревать, честно Ибо сама запуталась в ваших выводах. Раньше я думала, что у меня за достаточно большой отрывок времени сложилось вполне цельное впечатление от лирики песен. Все кагбэ утряслось. Но своими холиварами вы сделали что-то типа винегрета. Единственное, что я буду всегда утверждать, что Сладкая Жертва далеко не плоская песня, и я более чем на 100% уверенна, что она не только о Шоне. И хоть помидорами в меня бросайтесь.
Shine: Selenia пишет: что Сладкая Жертва далеко не плоская песня, и я более чем на 100% уверенна, что она не только о Шоне. И хоть помидорами в меня бросайтесь. +1000
Dara: А когда я услышала ТОД, то даже особо про Эмку не знала, да и вообще про группу. Мне нравилась музыка, и пусть я не особо понимала смысла песен, просто чувствовала, что они ... для меня что ли... Я знала, что не ошиблась в выборе того, что стоит слушать. И каждое слово отдавалась чем-то неповторимым в моём сердце. "Я не одна"... Это было тем, благодаря чему я стала меняться, что-то понимать, осознавать... Для меня Evanescence много значит. Много значат все их песни. И мне кажется, третий альбом будет тем самым, за что я их полюблю ещё больше. И неважно, кто там центр Вселенной и прочее грязное белье, в котором можно рыться бесконечно. Важно, что ты чувствуешь и важно, чтобы ничто не влияло на твоё мнение. Песни ТОДа каждый понимает по-своему. Но то, что они написаны под сильным воздействием эмоций и всем везде Шон мерещится, делает их уникальными для тех, кому знакомы эти самые переживания. Когда ты карабкаешься вверх из той грязной лужи, в которую тебя всё пытаются посадить. Для меня эти песни - ступени и венцом их в этом альбоме является Good Enough.
Forgotten: PMoon пишет: Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Занимательная арифметика PMoon пишет: В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. Aoede пишет: но если взять и под каждую песню в Фоллене попробовать подставить хотя бы Бена Таки об этом же твержу, всё зависит от восприятия Для меня Фоллен наполовину полон, для вас ТОД наполовину пуст Советую абстрагироваться от закулисных страстей и просто наслаждаться музыкой PMoon пишет: Была бы хорошая песня, но строка "If you love me" Сильно сказано Нет, ну поражаюсь до чего песня испоганена этим PMoon пишет: да и кто Эми знает, может, она действительно изменила Шону Скандалы, интриги, расследования Aoede пишет: В конце концов похоже у большинства навязчивая идея - увидеть в этом альбоме Шона А это мораль нашего спора Ещё раз призываю забыть о бедном парне, он уже третий день икает
belosnegka: Forgotten пишет: Итак, Часть 1 - Fallen. Общая тематика текстов – горькие отношения, потеря -Да ,ты прав Forgotten пишет: Вывод (всё, что выше, можно не читать): 95% лирики Эв - очень личные стихи, так было с рождения группы, так есть сейчас, и так ещё будет, так что готовьтесь в скором времени слушать отчёт об очередном витке биографии Эми И тыканье, что Фоллен глобальнее ТОДа, и тексты там глубже в разы, и вообще трава зеленей, меня только веселит -ты опять прав. Люди просто не знают о чем они тут рассуждают Стася пишет: CWYS: (сколько уже камней я кинула в эту песню... такое ощущение что Эми просто решила сэкономить на международном звонке Шону) но чего стоит припев? "Don't cry to me If you loved me You would be here with me You want me Come find me Make up your mind" "Не кричи на меня! Если бы ты любил меня, То был бы здесь, со мной. Ты хочешь меня - Приди и найди меня. Решись наконец." Литий: "Just didn't drink enough to say you love me" Еще не выпил достаточно, чтобы сказать что любишь меня (так прямо о том, что не очень прилично афишировать. это ж не ДОМ2) Good enough "I can't say no to you Crave my heart and its bleeding in your hand I can't say no to you" "Я не могу сказать тебе «нет» Ты можешь держать мое истерзанное сердце в своих руках, Я не могу сказать тебе «нет»" -Отличный текст! Чего только стоит название! Замечательное в плане текстовой лирики название! Стася пишет: тексты эмоциональные, искренние, но прямолинейности у них не отнять -ПРямолинейность это не плохо. И явной прямолинейности в этом тексте нет. Отличный текст! И вообще у Эванесенс нету глобальных песен! Все их тексты это лирика, а лирики пологается быть такой вот! PMoon пишет: а с чего ты взял, что я сужу только по этой песне. Я сужу по всем песням о Шоне. К сожалению, их сложно рассматривать как-то иначе. Единственное - Литий (если бы не было этой строки "Just didn't drink enough") и Cloud nine (Оффтоп: но к сожалению, я не переношу эту песню в музыкальном плане), они более абстрактны и обтекаемые. В остальных, таких как Sweet Sacrifice, CMWYS, Lacrymosa (да и Литий)- есть конкретика, то, что отводит нас к определенному человеку, про кототого это пишется. Причем во всех 3 песнях (почти половина альбома) Эми размусоливает тему с одной стороны, просто разными словами. Исключение: Cloud Nine, там все более абстрактно, и Литий - больше говорится об ощущениях. Скрытый текст В песнях Фоллена больше абстракции. Может, потому что мы не знаем, кому посвящается песня, может, по другой причине, кто знает. Но это факт - абстракции больше. А абстракция в некоторых случаях лучше конкретики, потому что абстракцию можно примерить на себя, почувствовать со своей стороны, а в конкретике - только выслушать да посочувствовать. Стираю и перемешиваю ложь и правду Так что я не знаю, что реально, а что нет Всегда спутываю мысли в своей голове Так что я не могу доверять себе больше - здесь абстракция, строки отображают ощущения Эми, то, что происходит с ней. По большей части то, что может почувствовать любой человек you poor sweet innocent thing dry your eyes and testify you know you live to break me - don't deny sweet sacrifice здесь уже больше конкретики, к примеру. Тут уже ощущается, что речь идет о конкретном человеке. Вы уже вряд ли сможете это прочувствовать, переложить на себя. Хотя Sweet Sacrifice это смесь конкретики с абстракцией. И ещё раз: я не утверждаю, что вся лирика ТОДа - отстой. Вовсе не так. Просто слишком много обмусоливания темы Шона, занимающее почти половину альбома - меня угнетает именно это. Когда у тебя нет вариантов при понимании лирики и когда ты просто тупо слушаешь о чьей-то беде и даже не можешь примерить ситуацию на себя. По моему мнению, было бы просто идельано, если бы по лирике на альбоме остались две песни: Cloud Nine и Lithium. В них хотя бы можно поразмышлять, посмотреть с разных сторон. А в остальных - нам дается лишь одно видиние и ни черта вы с ним не сделаете -В песнях "о Шоне" такая фактура текстов,как пощечина.Так должно быть,такой вот стиль.Это не минус Я считаю ,что лирика The open door достойная и никак ни попсовая. Для Эванесенс она не попсовая. Лирика Fallen тоже прекрасна и разницы огромной между ними нет. ПРостите ребят ,но это так. А концептуальностью ни музыка,ни клипы ,ни тексты Evanescence никогда не отличались,одни сплошные слезы. И Forgotten прав. У остальных же пустые обвинения и их личное восприятятие
Aoede: PMoon пишет: только интересно, к чему в Фоллене в каждую песню подставлять Бена? Боже, да хоть Васю Пупкина с Петей Сидоровым Просто сразу смысл меняется - о-па, Гоинг Анде - про Васю Пупкина, айяйяй, какие там подробности!
полная версия страницы