Форум » Разное » Мат » Ответить

Мат

Funman: Материтесь ли вы? Как вы относитесь к мату?

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Hopeless: Русские не ругаются матом! Они им РАЗГОВАРИВАЮТ!!

Rock princess: хы... если вдруг нечаянно уроню себе на ногу утюг, точно не скажу: "О Боже, какая неприятность!" *на аналогичные ситуации распространяется.)) а вообще, не буду-ка я палиться и портить себе репутацию ))))

My Last Breath: Rock princess пишет: Русские не ругаются матом! Они им РАЗГОВАРИВАЮТ!! Бывают такие вещи и эмоции, которые по-другому не выразишь. А так стараюсь подбирать культурные синонимы)))


*Winter*: My Last Breath пишет: Бывают такие вещи и эмоции, которые по-другому не выразишь. Rock princess пишет: хы... если вдруг нечаянно уроню себе на ногу утюг, точно не скажу: "О Боже, какая неприятность!" только в подобных случаях. а так я не матерюсь.это некрасиво

Hopeless: А я матерюсь . Много и с выражением! =) Плохо конечно, не спорю, но привычка, мать её!

Zаж: Омг...Я лучше помолчу,дабы не сбрякнуть чего У кого я есть в контакте стоит глянуть мне на стену и все станет ясно,ну в большинстве случаев

Funman: Rock princess пишет: хы... если вдруг нечаянно уроню себе на ногу утюг, точно не скажу: "О Боже, какая неприятность!" Можно еще писать какие у кого любимые матерные выражения ))) Сам иногда люблю завернуть что нибудь этакое, иногда даже хорошо выходит, хотя поток все же стараюсь контролировать ))

*Winter*: Hopeless пишет: А я матерюсь . Много и с выражением! =) Плохо конечно, не спорю, но привычка, мать её! у меня тоже была такая привычка - и ничего избавилась)))советую попробовать)))

keldn: Все мы материмся время от времени, что в общем - печально. Если совсем немного подумать - то станет совершенно очевидно, что вся смысловая нагрузка матерной речи ограничена описанием жопно-генитальных органов и действий ими или с ними совершаемых. И любые самые замысловатые многоэтажные построения ограничены тем что у нас под штанами, или юбками. И то что мы гордимся "русским матом" и то что им разговариваем, и выражаем наши вроде бы сильные эмоции, а иногда и чувства - все это выглядит крайне убого, если помнить о чем именно мы в этот момент говорим.

Funman: keldn Не согласен Да, матерные слова изначально означают всякие жопно-генитальные части тела и операции с этими частями, но в таком значении употребляются редко. В основном обычные литературные слова слова заменяются на слова с матерным корнем, при этом их значение не меняется, то бишь остается литературным, но принимает грубый и пошлый окрас Мат смысл речи не меняет. Матом разговаривать иногда просто весело, главное не увлекаться чтобы не привыкнуть ))

Snow White: А я раньше материлась,при чём крайне много,потом дошло что для девушки это как-то мало красиво и когда собиралась брякнуть чёньть матерное вопила "подушка"...Отучилась кстати подозрительно быстро,ибо смотрелась я явно странно... P.S.Ну в исключительных случаях ещё бывает...

keldn: Funman пишет: Мат смысл речи не меняет. Это бывает, когда смысла в речи мало, или совсем нет. Попробуй написать коротенький рассказ о том что лично для тебя дорого в жизни, а потом перепиши его же в матерных выражениях если захочешь. Ну и сравни результат. Можно еще зачитать варианты близким людям, и сравнить реакцию.

Zаж: Funman пишет: Можно еще писать какие у кого любимые матерные выражения ))) Забанят всей охапкой Я боролась тем,что просила давать мне по лицу чуть скажу,в итоге один особо старательный поставил мне фингал и я решила лучше некультурно но красиво,чем с фонарем и культурой Еще вместо направления эротического характера удобно говорить "балалайку" Я уже даже привыкла так))

Funman: keldn пишет: Это бывает, когда смысла в речи мало, или совсем нет. Ну я говорю о таких случаях, когда он есть =) Взять, например, коротенький рассказ: Вчера я был на рыбалке и поймал большущую фарель! или Вчера я бы на рыбалке и поймал оху... фарель! 2-ой рассказик куда эмоциональнее получился!

COLDRAIN-M: Бля...пиздец, я матом? Да нихуя подобного.

Маринка:): Забавная темка)) Я матом не ругаюсь! Почти. Просто иногда непроизвольно вырвется какое-нибудь крепкое словечко... А иногда просто для "красного словца")) Я считаю, что каждый уважающий себя человек (особенно девушки!) должен выражать свои мысли и эмоции... ну, по крайней мере, без мата. Нет ничего ужаснее девчонки, которая не может связать двух слов, чтоб не матернуться... Со стороны выглядит довольно отталкивающе! COLDRAIN-M пишет: Бля...пиздец, я матом? Да нихуя подобного. Э-э-э... Сильно сказано... *нет слов*

ТиНа: Rock princess пишет: если вдруг нечаянно уроню себе на ногу утюг, точно не скажу: "О Боже, какая неприятность!" Ну это уж точно COLDRAIN-M пишет: Бля...пиздец, я матом? Да нихуя подобного. кажется на форуме нельзя материться Маринка:) пишет: матом не ругаюсь! Почти Токо когда очень нужно, в основном в критических ситуациях)))

Star_in_dark: Я лет в 12-13 начала материться просто потому что думала что жто круто Ну сейчас вроде поумнела нмного и поняла,что для девушки это не красиво,и стала отучиваться.Хотя когда я раздражена ненормативная лексика из меня честенько вылетает (:

Snake: Маринка:) пишет: Я матом не ругаюсь! Почти. Вот именно ПОЧТИ!!! Тож самое)))

My_immortal_corpse: Я не ругаюсь матом совсем...это некрасиво

Fade to Black: матерюсь иногда, как же без этого! просто когда тебе что-то тяжёлое падает на ногу слова: "вот блин!" не могут выразить твоих эмоций!

Arisen: Я употребляю такие выражения исключительно в адрес компа. И, как ни странно, на него это очень действует!

Lies: Девушкам бы надо законодательно запретить использование мата.

Chaos: Матерюсь только в кругу допустимых лиц, а так стараюсь сдерживаться. Ну и на работе, чтоб размять связки люблю маты поорать. Заодно и настроение поднимается...

SnowBlack: Chaos да, иногда в компании можно и поговорить нормально но чаще матерюсь только в случае совсем неприятных неприятностей 5 звезд теперь

Gadia: Вообще я не ругаюсь матом, ругаюсь заумными выражениями, но сейчас я бы целую поэму матом написала, потому что Бля, все суки, все заебали, всех ненавижу, полный пиздец!!!!!!!!... Извините за откровенности.

Snake: Lies пишет: Девушкам бы надо законодательно запретить использование мата. Это в честь чего?

My Last Breath: Да, действительно... Что за дескриминация??

Хельга Логан: Ну я матерюсь редко но метко... Если начну то врятли меня кнонибудь остоновит пока я невыскажу все что накипело А так в повседневной жизни ну развешто как определение кого нибудь кто меня очень сильно раздражает

МЕССАЛИНА: пытаюсь отучиться.. потому что, правда, когда матеряться девочки как - то вобще ужасно.. особенно если со стороны послушать..

My Last Breath: Просто некоторые люди по-другому не понимают...

Funman: Некоторым людям просто идет материться, это и девушкам некоторым идет. Бывает сматерится, и ржачно ппц, хотя вроде банальную матерную конструкцию завернул(а)) А некоторым вообще не идет. Вобщем вот, от человека зависит. :)

I'm Fading Away: ой ой...ну и тема... помню помню) давно еще) шел как то по коридору в школе а там толпа какая то было ну вот пришлось через нее пробираться. уже почти освободился да зацепился за кого то не удержался как то ну и со стенкой поцеловался. ясен пень "поблагодарил" ее за это. а было все как раз рядом со школьной канцелярией... потом была милая беседа с директрисой

Zerocool: Люди! Да вы чё!? Хули вы делаете? Нахер материться? В русском языке ведь дохуя пиздатых слов... МЕССАЛИНА пишет: пытаюсь отучиться.. потому что, правда, когда матеряться девочки как - то вобще ужасно.. особенно если со стороны послушать..Ага, кто бы говорил!

Лучок : Лучка материться разучила мамочка благодарен ей!

NOBODY: стрёмно когда при родителях вырвется...

Solitude: я вообще не матерюсь...редко кому удавалось увидеть меня в гневе и кроющую матом. но такие случаи были)))) действительно, когда кто-то доведет сильно, то нецензурная лексика сама по себе вырывается))) мне на маты как-то не везет...если сматернусь с досады, то попадаю очень в глупые ситуациии...то рядом оказывается кто-то из родителей моих друзей, то мои родители.... А вообще, я считаю, что материться - это не красиво!

Сашенька: Бывает, но стараюсь отучиться))

SeLLeNa: Solitude пишет: действительно, когда кто-то доведет сильно, то нецензурная лексика сама по себе вырывается))) Та же история Я так то вообще не матерюсь,но если уж очень сильно доведут, то...)))

NorthernQueen: иногда бывает,да при родителях это действительно не оч....

Snow White: NorthernQueen пишет: да при родителях это действительно не оч.... Даже слишком не оч,судя по их реакции...

Elder: без разницы

Angel: Раньше не переносила мат,меня от него аж тошнило,но потом (где-то в конце 6-го класса)сама начала материться,да так,что аж самой страшно стало,и вот уж как полгода я ни-ни

Solitude: Angel молодец, что ни-ни! )))

Passion heart: Раньше да! Через каждое слово почти! Да такиим словами что иногда задумывалась откуда они вообще ко мне в голову залезли!? А теперь в очень редких случиях или когда без него уже не обойтись! Отношусь к нему нормально! Но ненадо перебарщивать с этим,а то это такая штука очень сильно затягивает!

АВГ: Стараюсь не употреблять (надо повышать культуру общения ), но иногда приходится. Тех, кто употребляет маты через слово, смешно слушать, да и слух режит.

Роман: Почти некогда не употребляю! Стараюсь себя сдерживать!

Lies: Не употребляю. Некоторые люди считают, что мат повышает социальный статус, но это не так.

CreazyFruit: Я читала в комментариях, в группе....У девочки талант.... Она все слова превращает в матершиные! Это ужас какой-то! Не понимаю как там можно! Это же девочка, или девушка... Ладно парни, но девчоночки!! Это ведь так паршиво смориться.... Как она этого не понимает?!

Snow White Angel: Стараюсь не употреблять) А у моего соседа нематные только предлоги и союзы, мне смешно, а он злится))

Lies: CreazyFruit Это плоды плохого воспитания, а может проблема в излишнем равноправии?

Funman: CreazyFruit пишет: Как она этого не понимает?! Бывает такое, что людям просто идет мат. Бывает человек сматерится, и это вообще кажется абсолютно, нормальным. Знавал людей, у которых 2 из 3-х слов - мат, при этом они очень умело его вворачивают в речь. Половину их фраз могли бы стать крылатыми. Правда эти люди - водитель фуры со тсажем и деревенский парень. Девушек таких не встречал, но думаю такие есть :)

CreazyFruit: Ну, уж Funman , "водитель фуры" я это ещё ничего, но когда девочка (или все же девушка??) ТАК выражается.....Это просто противно! Да и вообще мат из женских губ, это очччень не хорошо! Девушка.....должна быть девушкой, ходить в платьях , и хорошо себя вести , а не ругаться так, что у "водителей фур" глаза на лоб лезут! Пы.Сы. когда даже симпатичные деревенски парни, оччень грязно ругаются это не есть хорошо!

Funman: CreazyFruit, согласен впринципе) Хотя считаю небольшое количество мата приемлемым, как для парней, так и для девушек, если он используется для выражения сильных эмоций, и смеха ради :)

CreazyFruit: Ок. Я тож согласна! С учетом того, что благородное слово " Писец" , матершинное! Только им и ругаюсь!

NorthernQueen: а у меня оказывается нечаянно получается..сегодня вот сказали что я сматерилась(и не раз),но сама как-то этого не заметила

Alma: CreazyFruit пишет: Девушка.....должна быть девушкой, ходить в платьях , и хорошо себя вести , а не ругаться так, что у "водителей фур" глаза на лоб лезут! дискриминация

АВГ: Alma пишет: дискриминация Это не дискриминация, просто это та черта, которая присуща преимущественно мужчинам, и девушку она не красит.

Alma: хм... девушка может один раз сматериться, ну нечаянно, у всех бывает, так ее за это чуть ли не на кол садят, парень может вообще кроме матов ничего не употреблять, ему никто ничего не скажет... а какая разница-то, кто именно сказал? это просто нечестно... парней тож мат не красит...

АВГ: Alma пишет: хм... девушка может один раз сматериться, ну нечаянно, у всех бывает, так ее за это чуть ли не на кол садят, парень может вообще кроме матов ничего не употреблять, ему никто ничего не скажет... а какая разница-то, кто именно сказал? это просто нечестно... парней тож мат не красит... Alma, вы впадаете в крайности, никто на кол никого не садит, вообще-то речь шла о том что Девушка.....должна быть девушкой, ходить в платьях , и хорошо себя вести , а не ругаться так, что у "водителей фур" глаза на лоб лезут!

Lies: Alma А честно, что мужчинам противопоказано носить мини-юбки?

Alma: АВГ пишет: никто на кол никого не садит ну ет смотря кто... есть и такие... особенно парни оч любят морали читать... >.<

Alma: Lies пишет: Alma А честно, что мужчинам противопоказано носить мини-юбки? xD

АВГ: Alma пишет: ну ет смотря кто... есть и такие... особенно парни оч любят морали читать... >.< Да, и я один из них, если есть повод. Вообще употребление матов никого не красит. P.S. давайте не буде превращать тему в диалог двух пользователей

Alma: АВГ пишет: Вообще употребление матов никого не красит. да, вот какой вывод получаецца у темы

CreazyFruit: Alma пишет: особенно парни оч любят морали читать... >.< Ну это смотря какие и смотря кому!=) АВГ пишет: Это не дискриминация, просто это та черта, которая присуща преимущественно мужчинам, и девушку она не красит. Безусловно! Я понимаю, что вкусы у парней разные и кому то нравятся именно такие девушки, но все же я сторонница культурных манер! Alma пишет: парней тож мат не красит... Он вообще мало кого красит!

Alma: CreazyFruit пишет: Он вообще мало кого красит! а мне кажется мат может украсить разве что незатейливую туалетную шутку, над которой можно улыбнуться, человека он все-таки никак не красит... о_О

CreazyFruit: Alma пишет: а мне кажется мат может украсить разве что незатейливую туалетную шутку Туалетная шутка сама себя красит! И по мне,туалетная тема ещё хуже матершинной!

Alma: CreazyFruit пишет: Туалетная шутка сама себя красит! И по мне,туалетная тема ещё хуже матершинной! твое имхо с моим имхо не дружить)

АВГ: CreazyFruit пишет: Безусловно! Я понимаю, что вкусы у парней разные и кому то нравятся именно такие девушки, но все же я сторонница культурных манер! Это получается что мне нравятся матершинницы, или я вас не правильно понял.

Alma: нээ... вродь она обобщающе сказала... оО

АВГ: Данный комментарий последовал после моей цитаты, поэтому я и подумал...

CreazyFruit: Ээ...! Не надо обо мне в третьем лице! Я все ещё тут! Alma пишет: твое имхо с моим имхо не дружить) Ну, люди ведь разные, верно? АВГ пишет: Это получается что мне нравятся матершинницы, или я вас не правильно понял. Кто тебя знает! Тем паче я на самом деле обобщала! Ты тут совершенно не причём!=) АВГ пишет: Оффтоп: P.S. давайте не буде превращать тему в диалог двух пользователей Включайся! ^_^

АВГ: Ща фильм досмотрю и включусь, хотя тема себя уже исчерпала

Alma: *тихий писк из-под стола* мне тоже так кажется...

CreazyFruit: АВГ пишет: хотя тема себя уже исчерпала Ну да...её можно (лично мне ) охарактеризовать одной фразой: "Материться ведь нельзя, знает каждая свинья!"

Schneefall: Не матерюсь, и другим не советую!

candygirl: да, матерюсь, а кому какое дело?))) Просвещаемся... Поискала в нете о мате) "Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно. Что интересно, в странах, которых постигла та же участь, почти так же и ругаются. Так, например, сербское "ебене слунце в пичку" (ржунемогу )практически идентично нашему "ебать". Фактически синонимы произносимых в русском языке матерных слов встречают свое отражение и в польском языке, и в венгерском - уж столь далеком языке финно-угорской группы, а отнюдь не славянской группы языков. После монгол ругались все. Богатые и обеспеченные дворяне считали ниже себя говорить на матерном языке, однако до нас дошли сочинения и Пушкина, и Некрасова, и Гоголя, которые не прочь были ввернуть матерное словцо. Все они так или иначе учились правильно излагать непристойные мысли у фактически основателя матерной поэзии - Игоря Семеновича Баркова - классика русской матерной словесности. Однако же матерный язык именно как язык разговорный был более присущ рабочим и крестьянам, кои, по мнению нашей ненаглядной столько времени партии и сделали в 1917 году революцию. После этого происшествия большое количество этих же крестьян и рабочих - людей не образованных и привыкших выражать через "бля" практически все свои мысли - попало во власть и начало крутиться. Ругался и Ленин (хоть и из образованной семьи был), и Сталин, закончивший церковную гимназию. Особое развитие мат получил как раз и при последнем. О значении и происхождении мата в русской и мировой культуре. Мат составляет значительную и неотъемлемую часть русского языка, а отдельные матерные слова представляют собой общечеловеческое достояние, и давно уже переведены на многие иностранные языки. Интересно, что полноценных аналогов русскому мату в иностранных языках нет и вряд-ли когда-либо появятся. Именно мат делает русский язык столь многообразным, сильным и выразительным. Не случайно, что ни один великий русский писатель не обошел это явление стороной. Как и почему появился мат в русском языке? Почему другие языки обходятся без оного? Будучи последовательным дарвинистом, найти ответы на эти сложнейшие вопросы мне не составило особого труда. Простота матерных слов и их прямая связь с естественными, животными потребностями человека указывает на очень древнее происхождение мата. Скорее всего мат в зачаточном состоянии существовал у всех наших предков-обезъян. Причиной возникновения мата были тяжелые условия и труда. Блядь, как было не материться при отсутствии элементарных человеческих удобств? Как, на хуй, без мата можно было забить мамонта палками? Вы себе такое представляете? Я тоже не очень. При дальнейшем развитии цивилизации, с улучшением благосостояния граждан в подавляющем большинстве стран нашей планеты, необходимость в мате естественно отпала. Россия уникальна тем, что в ней этих улучшений так и не наступило, и мат в ней остался в девственной, первобытной его форме. Однако, не обольщайтесь! Серьезные структурные преобразования политической и экономической системы России могут составить серьезную угрозу дальнейшему сохранению мата, но надеемся, что этого не случится. Нет реформам! Сохраним наш мат! Мать вашу так!" Блин, ржала))) такой интересный сайт)))) простите, что без цензуры, но тут в этом и есть прикол, к тому же тема про мат)))

I love rock: тю.....такое спрашивать КОНЕЧНО!Мат-розговор человека

Дарька: А если я - не дарвинист?Эта гипотеза не имеет нормальных доказательств.И как упоминание , извините, половых органов вам поможет в охоте?Вообще, когда говорят, что без мата никак, я недоумеваю:что, самой яркой характеристикой кого- или чего-либо является сравнивание его с вышеупомянутым?Это как же нужно к миру относиться!А насчёт эмоций...Странные эмоции, когда они такой характер носят Конечно, проще сказать, что всё ...., а не пытаться разобраться и исправить

Shadow Cat: Вообще я не матерюсь, но иногда бывает, в самых крайних случаях и при самых неприятных неприятностях)) Считаю, что это некрасиво, как для парня, так и для девушки.

candygirl: Дарька так я ж поржать это сюда написала)))))

Дарька: candygirl Да я понимаю с одной стороны, а с другой - зачастую то, к чему мы, по нашим словам, несерьёзно относимся, к нам куда ближе, чем мы считаем...То есть я не думаю, конечно, что вы считаете мат чудодейственным орудием против мамонтов, я образно сказала...Как и вы...

drew93: Вчера из-за одного гада пришлось воспользоваться всем словарным запасом, который имелся, и оказалось, что мата я знаю - будь здоров! Но если человек по-другому не понимает, какой смысл с ним разговаривать?

candygirl: drew93 не парься на эту тему...в конце концов мат - это не преступление...да это не красиво, но опять же смотря в какой ситуации, например знаю человека, который матерится так красиво, что норм речь ему даже не к лицу и мало того, он просто матерится всегда..он не гопник ..третью вышку заканчивает..работа хорошая и все такое.. конечно, на работе с клиентами и так далее он так не разговаривает...в семье тоже старается не говорить...да и вообще, думаю смотря что мы хотим матом сказать..если мы кого-то пытаемся унизить..конечно это позорно..а если это просто к слову(особенно в таких ситуциях, которые так прямо и требуют слова пи***ц) дкмаю не страшно...

Passion heart: candygirl пишет: ..третью вышку заканчивает..работа хорошая и все такое.. После третьей вышки наверное мат становится красивым!!))))) Мне бы так!))))

candygirl: Passion heart надо просто уметь вообще красиво разговаривать)))) тогда и мат красивым будет казаться....вообще наверное, это зависит от того насколько принято материться в твое семье...у кого-то это просто обыденность, поэтому они так скажем "умеют" материться....

Vlad - EvanEscence: Если я скажу что не матерюсь, то я совру Да и вообще больше негативно отношусь, иногда ляпнешь где-нибудь и ходи отмывайся, оправдывайся... Ещё мне за девчёнок стыдно, иногда посмотришь и думаешь вот это ниХ*я себе!! Парням ещё иногда можно уж...

Passion heart: candygirl пишет: Passion heart надо просто уметь вообще красиво разговаривать)))) тогда и мат красивым будет казаться....вообще наверное, это зависит от того насколько принято материться в твое семье...у кого-то это просто обыденность, поэтому они так скажем "умеют" материться.... Ой ну прям как у меня! Ну не специально конечно просто вырывается иногда!)))

candygirl: Passion heart иногда просто, для какого-то явления подходит именно матерное слово и никакое больше

MinD__FuckeЯ: Матреюсь, хочу отучится но матерись, и походу, буду матерится. Но если нужно воздержаться от матов, делаю это с легкостью) а вообще интересная тема)

Forgotten: MinD__FuckeЯ пишет: Матреюсь, хочу отучится но матерись, и походу, буду матерится. Но если нужно воздержаться от матов, делаю это с легкостью) Аналогично) чаще выпускаю пар наедине с собой многие из моего окружения даже и не думают, что я такие слова знаю

Genius lady: А я очень сильно матерюсь на работе. Но там по-другому нельзя. Начнешь материться, даже если ты не знал до этого никаких слов плохих. И еще когда в nfs играю и проигрываю, то очень сильно матерюсь. А так стараюсь более менее культурно разговаривать.

Mary lee: Матерюсь,когда нервы на пределе.(и это ужасно)..Или когда напеваю какую-то глупую стёбную песенку кому-то ,сама ей возмущаясь...И,злой рок,именно в этот момент рядом оказывается важная персона с принципами насчёт манер общения !

Безымянный: Mary lee аналогично.

MinD__FuckeЯ: Genius lady пишет: когда в nfs играю и проигрываю, то очень сильно матерюсь ооой, это про меня но так как пока я играю в комнату захаживают родители, пришлось плохое слово заменить на "Чёрт".

Dead Angel: а у мя родители заключили договор: если папа матюкнётся маме стольник с тех пор папа не играет в кс

Марена: Dead Angel, похожая ситуация)) Мы с мч друг друга от мата отучаем: кто матернется - тот отжимается 20 раз.

Шурик: Марена пишет: кто матернется - тот отжимается 20 раз. да ну нах#й

Dead Angel: Шурик шагом марш отжиматься Марена оригинально, хорошая система незнаю как насчёт разучиться материться, но в форму себя приведёшь

Марена: Dead Angel пишет: Шурик шагом марш отжиматься Хмм... Я бы сказала, бегом марш незнаю как насчёт разучиться материться, но в форму себя приведёшь Работает безупречно, всем советую

flashok: Я матерюсь постоянно хотя считаю что это плохо з.ы. на работе без матов ни как

PMoon: flashok пишет: з.ы. на работе без матов ни как раньше не понимала, почему люди матерятся на работе... А теперь у самой дня не было, чтобы я ни разу не матернулась Но в нормальной жизни самое плохое слово, что стараюсь употреблять: "Черт"). Хотя когда ударяюсь мизинцем ноги об угол тумбочки начисто об этом забываю хорошо ещё никто не слышал))

Шурик: PMoon пишет: когда ударяюсь мизинцем ноги об угол тумбочки в таких случаях я пытаюсь говорить "иш ты ...." или "вот так незадача" , но всегда вырывается другое очень некрасивое слово

Mr.FiX: flashok пишет: з.ы. на работе без матов ни как О ДА! По другому не получается работать А в повседневной жизни стараюсь не материться хотя не всегда получается, пользуюсь принципом: "Знать, не значит употреблять"

candygirl: последнее время стало противно смотреть на разговаривающих матом женщин...как-то ваще никак...хотя у самой бывает...))))) вот мне и стимул отучиться материться)))

MinD__FuckeЯ: candygirl ага, у меня почти так же) мне смотреть как матерятся другие противно, а сама- будь здоров))

candygirl: MinD__FuckeЯ есть такое ага...НО!!! надо все же стараться.. Я открыла для себя на днях одну вещь. Грубость, а так же просто унизить человека или дать понять ему, что он не прав или идиот, можно выразить даже более жестко, чем матом, совершенно обычными словами(лучше даже сделать это намного граммотней, чем обычно), главное КАК это сделать...и чтоб к месту..и самое главное, это будет звучать красиво P.S. Я, конечно же, не говорю, что нужно унижать всех направо и налево, просто иногда возникают ситуации, требующие это

Funman: Морфема «х%й» будет изъята из словообращения Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы «х%й» в современном русском языке. Как рассказала ведущий научный сотрудник Института, академик Наталия Вавилова, на сегодняшний день морфема «х%й» в русском языке с точки зрения лингвистики является «словом-паразитом». То есть, употребляется без связи с контекстом и зачастую машинально. «Такая единица языка, как «х%й» в разговорной речи, как правило, несет не смысловую нагрузку, а эмоционально-экспрессивную, - пояснила академик. - Надобность в употреблении данной номинативной единицы в современном русском языке не наблюдается. Для выражения эмоций существует немалое количество эвфемизмов. Для обозначения мужского полового органа также наличествует своя терминология, варьирующаяся в зависимости от диалекта». Специалист добавила, что в приложении к указу об изъятии морфемы из словооборота будут перечислены слова и фразы, рекомендованные к употреблению взамен устаревшего «х%й». «Хочу уточнить, что мы изымаем из словообращения морфему, устраняем парадигму - отметила лингвист. - То есть, говоря по-русски, отменяем не только само слово «х%й», но и все однокоренные слова, как то «ох%енно», «х%ёво», «них%ясебе». «Русский язык не стоит на месте, он меняется и развивается, - поделилась академик в разговоре - Нам очень приятно со страниц Вашего издания сообщить об очередном шаге навстречу таким переменам и развитию. Насколько нам известно, у Вас очень умная и образованная аудитория, являющаяся авангардом российского общества. То, что именно такая аудитория Первого информационного портала "ОБОЗ.ua" узнает об отмене слова «х%й» и первой перестанет его употреблять в разговорной речи, может стать важным и знаковым этапом в развитии нашего великого Русского языка». Obozrevatel.com

belosnegka: Молодец эта лингвист! Давно пора всяких Ром приучить разговаривать нормально. Терпеть немогу когда матерятся,у меня сразу вырисовывается картина недалекой семейки персонажа матершинника,полностью пропитые и выкуренные мозги,и друзья дибилы,у которых смех(причем дибилистический) вызывает даже если им палец покажут. Так ,что отмена,это очень хорошо

Марена: Них%ясебе

K0t: спс, поржал. ох%еть, дайте две.

WhiteSparrow: belosnegka у тебя слишком бушует фантазия, не стоит делать такие выводы

belosnegka: Марена K0t -дигинираты WhiteSparrow пишет: belosnegka у тебя слишком бушует фантазия, не стоит делать такие выводы -Нифига! Ни приемлю мат. При мне вообще никогда не матерятся,а если заматерятся,то это будет в последний раз.

WhiteSparrow: belosnegka пишет: -Нифига! Ни приемлю мат. При мне вообще никогда не матерятся,а если заматерятся,то это будет в последний раз. Ну ты не права и это факт, а вот оскорблять людей без повода это вполне нормально

K0t: дети, которые считают что запретив какое-либо слово, навсегда отучишь это слово произносить, них%уя не смыслят в жизни этой страны. belosnegka пишет: Марена K0t -дигинираты сказал человек, у которого в одном слове десять ошибок.

Марена: belosnegka, благодарствую, сударыня Не вижу смысла в этом преобразовании, это слово употреблялось, употребляется и будет употребляться. Даже если весь мат запретят.

WhiteSparrow: K0t пишет: сказал человек, у которого в одном слове десять ошибок. Марена пишет: это слово употреблялось, употребляется и будет употребляться. Даже если весь мат запретят. во-во

Лерка: Funman пишет: Морфема «х%й» будет изъята из словообращения давно пора искореним мат!

K0t: Решить проблему мата можно двумя способами: либо резко повысить культурное воспитание народа (это из ряда фантастики), либо за каждый произнесенный мат отрубать палец. У нас запрещена продажа алкоголя несовершеннолетним, но продают ведь. А с матом будет еще хуже. Глупо рассчитывать что запретительные меры в данном случае как-то помогут.

belosnegka: K0t пишет: Глупо рассчитывать что запретительные меры в данном случае как-то помогут. -Кто тебе сказал,что на это кто то расчитывает? Марена пишет: Не вижу смысла в этом преобразовании, это слово употреблялось, употребляется и будет употребляться. Даже если весь мат запретят. -Смысл в том,что бы убрать его,выступить против,зделать что то. Это скорее носит символический характер,чем практический. То,что убирут это слово-это хорошо и это факт. А когда делается что то хорошее,смысл есть всегда

АВГ: K0t, о запрете речь не шла, изъятие из оборота, как они это реализовывать собираются пока не ясно

K0t: belosnegka пишет: -Кто тебе сказал,что на это кто то расчитывает? Насколько нам известно, у Вас очень умная и образованная аудитория, являющаяся авангардом российского общества. То, что именно такая аудитория Первого информационного портала "ОБОЗ.ua" узнает об отмене слова «х%й» и первой перестанет его употреблять в разговорной речи, может стать важным и знаковым этапом в развитии нашего великого Русского языка

Роман: belosnegka пишет: Давно пора всяких Ром приучить разговаривать нормально. Что бы всяких Ром приучить разговаривать, надо чтобы некоторые девчонки заткнули себе РОТ, чем мне по х%ю!!!!!! belosnegka пишет: Терпеть немогу когда матерятся,у меня сразу вырисовывается картина недалекой семейки персонажа матершинника,полностью пропитые и выкуренные мозги,и друзья дибилы,у которых смех(причем дибилистический) вызывает даже если им палец покажут. Аааа...... все ясно это ты о своей!!!

K0t: Роман, не уподобляйся Белоснежке.

Роман: K0t постараюсь=)

K0t: Роман, вот и правильно. Срать кирпичами по поводу и без - ее прерогатива, а мы ведь культурные люди. Даже слово "х%й" не говорим.

Роман: Все правильно!

belosnegka: Спелись голубушки

Dead Angel: Нда, бредовая идея... изъять такое значимое для молодёжи слово из оборота belosnegka, из-за того что допустим я споткнулась о камень и крикнула б*я, мои родители пьяницы? увольте Я приемлю маты, но в разумных приделах и определённых ситуациях. Например, если человек на эмоциях воскликнул матерное слово, его можно понять. Или даже редкое употребление в разговорной речи считаю нормальным. Но вот действительно ужасно, это наблюдать за нашей быдло-молодёжью... Стоит компания пяти девушек лет по 14, и матерятся как сапожники и дымят как паровозы - это другое дело...

Безымянный: belosnegka пишет: Терпеть немогу когда матерятся,у меня сразу вырисовывается картина недалекой семейки персонажа матершинника,полностью пропитые и выкуренные мозги,и друзья дибилы, А в теме про характер ты писала, что нормально относишся к пошлостям По теме: соглашусь с Dead Angel, можно матюкнутся на эмоциях, но постоянно в обычной речи через каждые два слова вставлять мат - это быдлячество. Dead Angel пишет: Но вот действительно ужасно, это наблюдать за нашей быдло-молодёжью... Стоит компания пяти девушек лет по 14, и матерятся как сапожники и дымят как паровозы - это другое дело... А, эта гопота вообще отдельная история.

belosnegka: Dead Angel пишет: belosnegka, из-за того что допустим я споткнулась о камень и крикнула б*я, мои родители пьяницы? увольте Безымянный пишет: По теме: соглашусь с Dead Angel, можно матюкнутся на эмоциях -Это покажит вашь "высокий" культурный уровень. Dead Angel пишет: Но вот действительно ужасно, это наблюдать за нашей быдло-молодёжью. -Да это ,в принципе,и имелось в виду,но этот форум ,как всегда,воспринимет все слишком буквально Безымянный пишет: А, эта гопота вообще отдельная история -К сожалению это не отдельная история,а не малая часть российского общества и это печально.Если такой конченной молодежи будет все больше,да они еще и плодиться будут,наша страна погрязнет в дегиниратах и вымрет. Безымянный пишет: А в теме про характер ты писала, что нормально относишся к пошлостям -Да. Американский мат-безобидная пошлость,русский же-,изврещает понятия,унижает,оскорбляет гинеталии и т.п. вещи.Противен сам подтекст мата,само отношение.

Безымянный: belosnegka пишет: Да. Американский мат-безобидная пошлость,русский же-,изврещает понятия,унижает,оскорбляет гинеталии и т.п. вещи.Противен сам подтекст мата,само отношение. Ясно. Тогда соглашусь. belosnegka пишет: -К сожалению это не отдельная история,а не малая часть российского общества и это печально.Если такой конченной молодежи будет все больше,да они еще и плодиться будут,наша страна погрязнет в дегиниратах и вымрет. Я знаю. В моём заплёванном городишке это 99.9%, но с ними уже ничего не зделаешь. belosnegka пишет: -Это покажит вашь "высокий" культурный уровень. В большинстве своём я стараюсь избегать мата, и говорю ёклмн, идёштыпляшешь и т.д., но в порыве гнева о культуре не думаешь. Но это не значит, что оправдываю мат, он мне омерзителен, просто иногда проскакивает.

belosnegka: Безымянный пишет: идёштыпляшешь Первый раз слышу У американцев вообще одно тоько слово "fuck" и за тысячелетия вового ни придумали. Но при этом нация успешно развивается и не страдает из за отсудствия "х*я". НО если у русских отнять водку и х*й,апокалипсис начнется раньше

Forgotten: belosnegka пишет:гинеталии и т.п. вещи Моё воображение сколлапсировало belosnegka пишет:НО если у русских отнять ...,апокалипсис начнется раньше Вот-вот, это часть нашей тысячелетней культуры, пусть неприглядная, но неотъемлемая. А использовать его надо к месту и с умом, так же, как и другие речевые особенности. Например, многих раздражает, когда кто-то в компании начинает сыпать терминами и умными словами без повода. Можно (в теории ) так организовать свою жизнь, что и не придётся ни материться, ни эвфемизмы искать))

Genius lady: Не знаю, мне кажется, что данные слова невозможно выкинуть из русского языка (я имею ввиду, чтобы вообще абсолютно все перестали ругаться), потому что таков уж наш менталитет.

WhiteSparrow: belosnegka пишет: -Это покажит вашь "высокий" культурный уровень. belosnegka пишет: У американцев вообще одно тоько слово "fuck" ошибаешься

Forgotten: У америкосов, кстати, интересная игра слов с предлогами и словом fuck: fuck up, fuck over, fuck off и т.д. заменяют наше разнообразие. Да и само слово fuck можно перевести десятком способов (по большей части цензурными) в зависимости от контекста. Есть и другие слова у них (эх, Саус Парк, чему ты меня научил )

Selenia: belosnegka пишет: -дигинираты belosnegka пишет: -Это покажит вашь "высокий" культурный уровень. Парадокс, почему-то я считаю, что культурный уровень всех выше отписавшихся на порядок выше чем твой. The big lie.

WhiteSparrow: Forgotten пишет: Есть и другие слова у них (эх, Саус Парк, чему ты меня научил ) О да, Сауз Парк Одно слово я узнала от учителя англ., а большинство других из любопытства с помощью нета belosnegka пишет: -Это покажит вашь "высокий" культурный уровень. ну вот, в одной фразе 2 ошибки, я удивляюсь тебе, сама при первом же случае оскорбляешь участников (при чем оскорбления пишешь с ошибками ), а потом еще что-то о культурном уровне твердишь

Give Unto Me: матерюсь!!отношусь отрицательно ббуууээээ

Dead Angel: belosnegka пишет: у американцев вообще одно только слово "fuck" зато тысячу переводов и оно одно может заменить все русские маты разом и к тому же, есть ещё shit а вобще, фак есть и в русском и обозначает один некультурный жест (его мы видим на моей аве ) Genius lady пишет: Не знаю, мне кажется, что данные слова невозможно выкинуть из русского языка (я имею ввиду, чтобы вообще абсолютно все перестали ругаться), потому что таков уж наш менталитет. чистейшая правда

George: читаю и рыдаю. удачи им

belosnegka: WhiteSparrow пишет: ошибаешься -Не ошибаюсь. Те,слова,что ты думаешь,не являются матом как таковым WhiteSparrow пишет: сама при первом же случае оскорбляешь участников -Это твоя ложь Dead Angel пишет: shit -Опять же это не мат Selenia пишет: цитата: Парадокс, почему-то я считаю, что культурный уровень всех выше отписавшихся на порядок выше чем твой. The big lie. -Гордыня-смертный грех WhiteSparrow пишет: О да, Сауз Парк -Да ты английский не знаешь,токуда тебе знать,что то ,что говорят эти маленькие человечки и есть мат????????? Нафига нести эу чушь про Саус парк тогда!

WhiteSparrow: belosnegka пишет: Это твоя ложь Ну да конечно, все лгут!!!1111 Одна белоснежка девственно чиста всегда права belosnegka пишет: -Да ты английский не знаешь Ах, ну да, только ты его знаешь belosnegka пишет: -Гордыня-смертный грех belosnegka пишет: Нафига нести эу чушь про Саус парк тогда! Нафига ты несешь постоянно чушь??!!!!!!11111111

Genius lady: Для нас shit может и не мат. А для них мат.

belosnegka: WhiteSparrow пишет: Ах, ну да, только ты его знаешь -Я этого не говорила,это опять твоя ложь WhiteSparrow пишет: Нафига ты несешь постоянно чушь??!!!!!!11111111 -Если ты не способна меня понять,не стоит оскорблять мои посты,потому что твое их не понимание не определяет их" глупость" или "умность" И отвечать вопростом на вопрос -не вежливо Genius lady пишет: А для них мат. -Тебе словарь Даля подарить?

Dead Angel: belosnegka не знала что Даль английский толковый словарь писал Genius lady пишет: для них мат. они его даже запикивают. Например на альбоме Slipknot название песни People=s#!t было вот таким образом написано

Genius lady: Dead Angel пишет: не знала что Даль английский толковый словарь писал Вот и я не знала. belosnegka, я как бы знаю что значит слово shit. Я имела ввиду, что для них оно воспринимается как нецензурное слово. А для нас таковым не является. У нас похлеще есть.

WhiteSparrow: belosnegka пишет: -Я этого не говорила,это опять твоя ложь Хочешь просвещу? не обязательно говорить "прямо". Я такая лгунья belosnegka пишет: Если ты не способна меня понять а есть люди которые способны тебя понять? belosnegka пишет: не определяет их" глупость" или "умность" belosnegka пишет: И отвечать вопростом на вопрос -не вежливо Какая я плохая девочка

WhiteSparrow: Dead Angel пишет: не знала что Даль английский толковый словарь писал и я не знала , это же Белоснежка WhiteSparrow пишет: Нафига ты несешь постоянно чушь??!!!!!!11111111

Dead Angel: WhiteSparrow ну это уже слишком... перестаньте уже

WhiteSparrow: Dead Angel пишет: ну это уже слишком... перестаньте уже не стоит переживать это довольно таки веселое занятие, всё таки последний день лета надо отдохнуть по полной, потом у меня будет мало времени для культурного общения с Белоснежкой

Dead Angel: WhiteSparrow

WhiteSparrow: Dead Angel я буду скучать по ней

belosnegka: Щаз на фейсбуке поспрашиваю американцев считается ли Щиит у них матом

WhiteSparrow: belosnegka словарь Даля не подходит?

belosnegka: WhiteSparrow пишет: словарь Даля не подходит? Я знаю определение слову "мат",в отличии от Genius lady

WhiteSparrow: belosnegka пишет: Я знаю определение слову "мат" возьми с полки пирожок (с) belosnegka пишет: в отличии от Genius lady

Genius lady: belosnegka, ну так озвучь его, если мы все такие тупые

Selenia: belosnegka пишет: -Гордыня-смертный грех это в морг, однозначно на счет остального, культура общения, помнишь?

WhiteSparrow: Genius lady да не бери ты так близко к твоему сердечку WhiteSparrow пишет: это же Белоснежка

Forgotten: belosnegka пишет:Те,слова,что ты думаешь,не являются матом как таковымShit - тоже очень многозначное слово, и переводится не только как "дерьмо", особенно в чёрных кварталах. Существуют разные формы названий гениталий; немало слов и фразеологизмов строящихся через ass; необделены грубыми названиями и секс-меньшинства; ну и даже невинные слова у них часто значат нехорошее - "come" как существительное является частью тюремного жаргона, "feel myself" - не употребляйте этот оборот при англоязычных товарищах, не так поймут

Genius lady: Forgotten, а что ужасного в feel myself?

Selenia: Genius lady, эээ, ну это кагбэ, удовлетворять себя

Genius lady: Selenia, ну я подозревала что-то в этом роде)) Саус парк??

Selenia: Genius lady пишет: Саус парк?? ну я лично не из Саус Парка ведаю этим

Forgotten: Genius lady, я с Баша это выхватил, там мужик был в командировке в Англии, поплохело ему и позвонил он в фирму, на которую там работал, и сказал нечто вроде "I feel myself bad all the night and now I can't go at work" - над ним ржал там весь офис до конца командировки ))

Genius lady: Ну все с вами ясно. Я просто знала другое слово (кстати, от мьюз))

Dead Angel: Вот, белоснежка, слушай Forgotten. толковые вещи говорит

Amir Arslan: Говорить плохие слова нехорошо.

Forgotten: Amir Arslan пишет:Говорить плохие слова нехорошо.Даже упомянутый выше Кэп иногда матерится А, вообще, таки да)

Amir Arslan: Когда идешь в Питере по Сенной площади, то встречаешь множество толкачей. Они торгуют мобильными, плеерами, дивидишниками. Так вот они ровно через каждые три слова вставляют какое-нибудь д***мо. Я б-ть ей говорю б-ть, ты на-я б-ть так сделала б-ть?! Я просто не могу это слышать. Мне становится настолько противно, что я поскорее перебегаю площадь.

WhiteSparrow: Amir Arslan пишет: Я б-ть ей говорю б-ть, ты на-я б-ть так сделала б-ть?! конечно раздражает, когда всякое быдло вставляет через слово "бл-ть"

Genius lady: Amir Arslan, ну твой пример это типичное быдло. Словарный запас наверно маленький, вот и приходится выкручиваться Слушать такую речь приятно только такому же быдло. А вообще бывают случаи, когда других слов не подберешь.

Amir Arslan: Мне хочется их убить. Честное слово.

belosnegka: Я обсудила этот вопрос на facebook.com и выяснила,что слово "щиит" для них ,как для нас слово "блин","черт",но немного более грубое,как таковым матом оно не является,только ругательством. В принципе у них вообще то и нет понятия "мат",есть только грубые слова и слово "ффак" наверное, единственное,которое подходит под описание мат. А в South park запикивают не приличные просто не приличные слова и слова носящие сексуальный подтекст,которые и у нас в стране матом не являются

Genius lady: Странно, когда я смотрела какое-то интервью с Джонни Деппом и его спросили какое у него любимое ругательство, он сказал shit и его запикали.

belosnegka: Наверное он сказал это на приличном телеканале вот его и запикали. У них там машину водят только трезвыми и алкоголь на улице распивать запрещенно

WhiteSparrow: belosnegka а можно посмотреть на сообщения этих самых американцев?

Genius lady: belosnegka пишет: У них там машину водят только трезвыми и алкоголь на улице распивать запрещенно Ну первое спорно (достаточно почитать того же Кинга и посмотреть кино), а второе так и есть. Я помню какой был канал, может и правда приличный.

Selenia: Genius lady пишет: Ну первое спорно (достаточно почитать того же Кинга и посмотреть кино) +1, за всех поручится нельзя. belosnegka пишет: алкоголь на улице распивать запрещенно У нас в Киеве в общественных местах курить и распивать алкоголь тоже запрещено, а толку?

belosnegka: Selenia пишет: +1, за всех поручится нельзя. -И че никто ни понял ,что это утрированно????????? Я в восторге WhiteSparrow пишет: belosnegka а можно посмотреть на сообщения этих самых американцев? -Для этого надо,чтоб кто нибудь из них написал на моей фейсбушной стене,а мне ее погтом скопировать. Попробую

Genius lady: belosnegka пишет: И че никто ни понял ,что это утрированно????????? Ну какбе у нас тоже по идее машину только трезвые должны водить

belosnegka: Джениус лейди,часто принято утрировать,чтобы подчеркнуть какую то особенность,в данном случае национально -госсударственную. Например,про Россию можно упрощенно-обобщенно сказать,что у нас страна бухариков,чтобы подчеркнуть одну из главных проблем. Тоже самое с США

WhiteSparrow: belosnegka пишет: -Для этого надо,чтоб кто нибудь из них написал на моей фейсбушной стене,а мне ее погтом скопировать. Попробую а ты как/где это обсуждала?

belosnegka: WhiteSparrow там есть чарт и лс

WhiteSparrow: belosnegka пишет: там есть чарт и лс а от туда скопировать?

belosnegka: WhiteSparrow , со стены,откуда ж еще? Для этого мне надо поросить,что бы кто нибудть написал то,что писали мне

WhiteSparrow: belosnegka пишет: со стены,откуда ж еще? Для этого мне надо поросить,что бы кто нибудть написал то,что писали мне ты не поняла вопрос. С чарта и лс нельзя скопировать что ли?

belosnegka: WhiteSparrow , с чарта уже нельзя,с лички можно,но смысл?

WhiteSparrow: belosnegka пишет: с лички можно,но смысл? что бы дать мне почитать

belosnegka: WhiteSparrow пишет: что бы дать мне почитать -Смысл? как ты узнаешь.что не я сама этот диалог состряпала?

WhiteSparrow: belosnegka а если тебе напишут якобы на стенке, то я могу быть уверена?

belosnegka: WhiteSparrow поэтому я и хочу ее полностью в такой какая есть сохранить попробовать

WhiteSparrow: belosnegka сделай скрин или же просто скопируй и пришли

belosnegka: WhiteSparrow пишет: сделай скрин -Да зделаю,токо щаз у меня в онлайне один серб сидит и все.Ноя с ним тоже про мат пообщалась) На сербском слово "мат" будет "psovke " А сам мат ,в принципе похож на наш,только слово "Jebati"-не является матом,а жаргоном.Значит,что сегодня у тебя был секс. А вот другие формы этого слова,уже мат

Forgotten: Британские ученые жгут: Антинобелевскую премию мира вручили за научное доказательство того , что произнесение бранных выражений облегчает боль. Профессор из университета британского города Киль установил это , когда попал молотком себе по руке. Затем он заметил, что его жена пользовалась этим же ухищрением при родах. Для экспериментального подтверждения этого факта испытуемых просили держать руку в ледяной воде так долго, как они могут. Те из них, кто ругался вслух, держались дольше.

My Last Breath: Forgotten Я всегда это подозревала!

Varro: Forgotten пишет: Британские ученые жгут: Антинобелевскую премию мира вручили за научное доказательство того , что произнесение бранных выражений облегчает боль. Профессор из университета британского города Киль установил это , когда попал молотком себе по руке. Затем он заметил, что его жена пользовалась этим же ухищрением при родах. Для экспериментального подтверждения этого факта испытуемых просили держать руку в ледяной воде так долго, как они могут. Те из них, кто ругался вслух, держались дольше. Йес! Я верил, что хоть кому-то из них, но дадут Шнобелевскую!

Mr.FiX: Forgotten Истина



полная версия страницы