Форум » Общение » Бог » Ответить
Бог
Роман: Верите ли вы в бога? Очень простой вопрос, очень сложный ответ! Как вы считаете?
Роман: Верите ли вы в бога? Очень простой вопрос, очень сложный ответ! Как вы считаете?
Роман: Я лично например незнаю, если ли он или нет! Я себе раньше вопрос такой не задавал! Скорей всего нет, не верю!
Liz: Не верю:ни разу не видела Бога => Бог не материален.
Serenity: Когда вы говорите с Богом - это молитва... Когда Бог говорит с вами - это шизофрения....
[SoVa]: Нет не веря....я даже не крещёная...*я дитя сатаны...ХАХА *
SeLLeNa: Когда то свято в него верила,а счас заняла позицию агностика)
Snow White: Не верю,при чём совершенно,я атеист,хотя когда-то верила...(самое что тупое,что я крещённая,пока была мелкая покрестили()
flashok: зачем такая тема ???? Для меня большой вопрос
Catherine: Ух, сложный вопрос. Верю (хотя больше верю не в Бога как в такового, а то, что 100% есть что-то Высшее...то есть наврядли это дядечка с бородой на облаке ), я крещеная и православная, только в церковь хожу редко и по необходимости.
Snow White: flashok пишет: ачем такая тема ???? Для меня большой вопрос А в чём её такая ужасающая "ненужность"? о_О Catherine пишет: в церковь хожу редко и по необходимости. А вот,кстати,про церковь,я там вообще не могу находиться...Как-то чувствую себя...Неуютно,глупо и вообще как-то неприятно,при чём так всегда было(ну или почти всегда...) о_О
Selenia: Catherine пишет: Верю (хотя больше верю не в Бога как в такового, а то, что 100% есть что-то Высшее...то есть наврядли это дядечка с бородой на облаке ), я крещеная и православная, только в церковь хожу редко и по необходимости. Согласна полностью с вами. Все таки я верю. Может это воспитание, или...ну не знаю! После похода в церковь мне становится намного легче на душе.
Gadia: У меня особое отношение к Богу. Но часто задумываюсь о том, что будет если Бог перестанет верить в нас?
Catherine: Gadia пишет: Но часто задумываюсь о том, что будет если Бог перестанет верить в нас? Он слишком любит нас, чтобы перестать любить. В принципе, любовь и есть Бог - Бог есть любовь, как написано в Библии. Мне очень нравится этот тезис, и мне кажется, разувериться - перестать любить, а если Любовь-Бог едины, то это в принципе, невозможно.
Serenity: Ну допустим Бог есть. И что? Это что-то меняет? Как жили, так и будем жить. Так не все ли равно? После смерти с ним (если он есть) вряд ли кто-то встретиться, потому что безгрешных людей не бывает. Все поголовно пойдем в Ад танцевать на углях Хотя по моему мнению, ни Ада, ни Рая нет. Человеку нужно во что-то верить, вот он и верит. А что? Это удобно - всегда есть тот, кого можно обвинить в своих несчастьях. )
7Azimuth: ВЕРЮ! Ибо все о чем я когда-либо его просил сбывалось!
Shadow Cat: Catherine пишет: Верю (хотя больше верю не в Бога как в такового, а то, что 100% есть что-то Высшее...то есть наврядли это дядечка с бородой на облаке Я тоже верю в Бога. Поддерживаю мнение Catherine, есть какая-то Высшая сила, которую мы называем Богом. И еще - Бог не обязательно должен быть материален, чтобы в него верить. Он просто есть, и я это точно знаю. Некоторые не верят в Бога, так как нет прямого доказательства его существования - его невозможно увидеть. Тогда как же наши души? Душа человека тоже не материальна. Это значит, что и её нет?...
Angel: Catherine да,я стобой согласна.Я верю,что существуют силы,которые нам неизвестны пока,или которым мы не можем дать нормальное,логичное объяснение,а Бог...если честно,я считаю,что Бога-то и никакого нет.Есть только Сила....
NorthernQueen: я верю.
Serenity: Shadow Cat пишет: Душа человека тоже не материальна. Это значит, что и её нет?... А кто знает? Может, и нет
Лерка: Не, не верю...верю только, как и Катя, что что-то есть..а что это кто его знает.....
Snow White: Shadow Cat пишет: Некоторые не верят в Бога, так как нет прямого доказательства его существования - его невозможно увидеть. Тогда как же наши души? Душа человека тоже не материальна. Это значит, что и её нет?... Ну спорить бесполезно,всё равно вряд ли когда-то узнаем ^^)
CreazyFruit: Я сама толком не знаю! Но не " Святая патриотка русской церкви " точно ! Я верю, что что-то есть! Что это что-то присутствует в каждом человеке.. Но зачем безвылазно сидеть в церкви и молится я искреннейшие не понимаю! Жизнь дана на то что бы жи-и-ить , а не сидеть в монастыре! Хотя каждый выбирает своё...
Star_in_dark: Как очень часто говорят,вспоминаю про Бога только когда плохо или когда прошу что_то очень мне нужное(естественно не материальное) Я тоже,верю может быть не в конкретно самого Бога,а в какую_то высшую силу,ибо считаю что что_то (или кто_то) управляет этим сумасшедшим миром,иэту Высшую силу как_бы "олицетворили" в Бога.Ведь людям в непростых ситуациях,когда у них горе,намного легче,когда они знают,что есть сила,которая им поможет. Может не очень подходящий пример - это как с разрекламированным лекарством,само лекарство может быть эффекта никакого и не даёт,но люди принимают его,сами мысленно веря в его силу,и им кажется что действительно становится легче.Бог в каждом из нас,это наши надежды и любовь...В общем,не умею я свои мысли правильно излагать
7Azimuth: В общем,не умею я свои мысли правильно излагать Ну, почему же? Очень правильно все написала ;)
CODY: я верю,Бог был,есть и будет.правда церковь практически не посещаю,уже не помню когда последний раз был.
TEMPTATION: верю в Бога но не верю в церковь!!!!!!! верю что он помогаэт нам)))
Serenity: Я считаю, что церковь - одно сплошное лицемерие. Священники берут у нищих бабулек их последние гроши, а сами ездят на джипах (как сосед-священник моей бабушки), на пасху верующие люди несут в церковь куличи. И я сама лично видела недалеко от церкви гору выброшенных куличей (а ведь это большой грех). Как-то раз мои знакомые пошли набирать святой воды. Принесли канистру, а священник им налил туда меньше половины. На вопрос "почему так мало?", он ответил: "Да она преосвященная - разбавите"...и что это, если не кощунство? И эти люди будут читать мне проповеди и рассказывать, как жить
Snow White: Serenity пишет: Я считаю, что церковь - одно сплошное лицемерие. Кстати,да...Даже вспомнить средневековье,натирали иконы какой-то дрянью,во время службы(или чего-то там) повышали температуру в зале и эта самая дрянь начинала течь из глаза икон,типа "кровавые слёзы",а священники вопили "Вот что вы с богами сделали!"
CreazyFruit: Snow White пишет: Кстати,да...Даже вспомнить средневековье,натирали иконы какой-то дрянью,во время службы(или чего-то там) повышали температуру в зале и эта самая дрянь начинала течь из глаза икон,типа "кровавые слёзы",а священники вопили "Вот что вы с богами сделали!" Я тоже это помню! Поэтому все успехи в алхимии считались смертным грехом. Вешали тех, кто в этом что-то понимал!
Selenia: А вот на счет церкви с вами в некоторой мере согласна...в церковь когда хожу ( и то это проиходит очень редко, скорее всего тогда, когда приезжают родственники или друзья из других городов, стран и просят показать город), я там ставлю свечку заупокой и только. На счет денег - согласна. Действительно кощунство.
Роман: Вот какое у нас общество собралось: в бога мало кто верует; верят что есть что то высшее, а не бог; и неверующие! Кто нибудь знает, в каком составе Эми состоит ?
АВГ: При прохождении одного религиозного теста мне выдали: Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано. Что в принципе соответствует моим убеждениям на все 100%. Кому интересно ссылка на тест http://uath.org/religiometer/index.php
Serenity: Прошла тест - я тоже агностик. Ну, на самом деле, так оно и есть
Роман: Вы - агностик. Результат совпал с моим мнением!
Lies: Много здесь потенциальных жителей ада.
Alma: по тесту я - христианка, кем и являюсь)
Стася: Я агностицистка.....
Snow White: По тесту-атеист. Хотя собственно ничего нового не узнала)
NorthernQueen: Вы - агностик. я так не думаю..
Стася: NorthernQueen пишет: Вы - агностик. я так не думаю.. я не поняла, что ты имела ввиду...
Lies: Тест неправильный результат выдал.
NorthernQueen: Стася я просто верю в бога. не как там написано что не верю,но не совсем отрицаю его существование. я не сомневаюсь как там сказано
Стася: NorthernQueen, кстати, на самом деле агностики могут и верить в бога, и даже могут быть приверженцами каких-либо религий, но сомневаться в форме божества. А то что там написано я не читала=)
candygirl: у меня свой и довольно сложный взгляд на это...христианству я не верю 100%....ну по крайней мере тому христианству, которое у нас есть сейчас...это полный бред...и фанатизм...священники просто рубят капусту...на тупых людях.. я изучаю мифологию разных стран...буддизм...ищу параллели...думаю, только так можно получить истину...
candygirl: Lies на счет ада...а что такое ад???..на земле тоже ад...мы тут все на протяжении всей жизни страдаем ой как...так что...это тоже спорный вопрос...
candygirl: Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. охохо)
Lies: candygirl пишет: на счет ада...а что такое ад???..на земле тоже ад...мы тут все на протяжении всей жизни страдаем ой как...так что...это тоже спорный вопрос... Мы не только страдаем. В этом разница. Ад - это рай и наоборот.
candygirl: Lies пишет: Мы не только страдаем. В этом разница. Ад - это рай и наоборот. знаешь...человек это такая сволочь...которая даже как ты говоришь...в "Аду" найдет прекрасное....я уверена в этом...тем более...после смерти тела нет) и то,что там по представлению христиан жарево....ему скорее всего пох...или он привыкнет в конечном итоге...привыкнет даже 100%...потому что привыкают ко всему...так что...очень это все спорно особенно если учесть то...что христианство это надуманная религия...так в древние времена было проще управлять...толпой неотесаных крестьян...мало того...эту религию навязали силой...значит она не имеет правды под собой.. а иисус...это просто личность....гитлер личность...за ним и его идеями тоже шли толпы...за лениным, сталиным, наполеоном в конце концов....подумайте об этом
Lies: Вы сейчас чего донести пытаетесь? Я не совсем понимаю.
Alma: candygirl пишет: мало того...эту религию навязали силой... кому? русским? ну это да... но она же не всем так навязывалась... Византийцы же вроде первые были, так они никому ничего не навязывали силой
АВГ: Lies пишет: Вы сейчас чего донести пытаетесь? Я не совсем понимаю. Я думаю candygirl имела ввиду, что религия это плод трудов человеческих, придуманная лишь как средство управления широкими массами людей.
Lies: АВГ Всегда есть комплекс причин.
candygirl: Alma а ты знаешь какое христианство было в византии?) не знаешь...и никогда не узнаешь...ибо наши церковники все давно исказили жопой наружу....а то,что им мешало уничтожили) АВГ именно это и имела ввиду) Lies не буду говорить,что я самая умная и т.д....но просто много книг прочитала...на эту тему...разных...историю глубоко изучаю..христианство...в основной своей части...это глупое противоречие язычеству...по крайней мере у нас...(особенно католичество) ...что касается россии...то у нас ваще нет христианства...у нас оно плотно живет с язычеством...взять ту же пасху...это чисто языческий праздник плодородия...язычники в землю в это время закапывали яйца...чтоб типа плодородная была...а мужики...,извините, дрочили туда же...это в краццце... короче....изучите историю...и все станет на свои места...христианство больше зла принесло...та же история с ведьмами....и корсетами...ваще с отношением к женщине и к себе... у язычников...тело,а особенно женщина...это священный сосуд..дающий жизнь всему...(это я о женщине), а у христиан....почему-то женщина стала пороком...и искусительницей...явно это придумал мужик...которому досаждала мать....
Lies: candygirl Спасибо за информацию, но я здесь причем?
candygirl: Lies че ты так все близко принимаешь?)я же на твои реплики отвечаю...ну...не все там тебе конечно))))))
АВГ: candygirl пишет: но просто много книг прочитала...на эту тему... Спасибо за информацию, интересные вещи узнал.
Роман: А насчет ИСЛАМа, что скажешь?
Alma: candygirl, вполне возможно, что существовала истинная библия, в которой все норм, а не то, что сейчас, каждый правитель подделывал веру под себя и свой строй в государстве, вера исказилась до невозможности... это мое предположение... например, то, что надо терпеть все мучения в жизни молча и подставлять вторую щеку - мне кажется, выдумка для простого народа, для крестьян...
candygirl: Роман вот о нем мало пока знаю))))к сожалению...)))) но...знаю например такие вещи,что он в основном построен на том, чтоб восточным народам( ну там арабам всяким, персам) легче жилось....взять тоже обрезание...это гигиена..попробуй с необрезаным походи-ка по пустыне...вонять будет уууууууу и гнить ну и короче много всяких таких условностей...так же как и у евреев...на счет свинины... АВГ пишет: Спасибо за информацию, интересные вещи узнал. это правда или ты стебешься?))))))
АВГ: candygirl пишет: это правда или ты стебешься?)))))) Правда, но я конечно не всему верю, потому что у меня свои представления о христианстве.
Роман: Узнай, отличная религия!
My Last Breath: А я прошла тест, и по нему я - 100% сатанистка) Хм... интересно)
АВГ: My Last Breath пишет: А я прошла тест, и по нему я - 100% сатанистка Это говорит о том, что вы не подчиняетесь ни каким правилам, вообще отвечая на тот или иной вопрос, можно предугадать какой религии вы больше привержены.
Лерка: Тоже прошла тест.... Иудаизм: 47% Буддизм: 70% Агностицизм: 86% Атеизм: 75% Христианство: 34% Сатанизм: 88% Ислам: 53% Язычество: 68% Индуизм: 78% Я - сатанистка?????? о_О Неправда это...
АВГ: Лерка пишет: Неправда это... А никто не утверждает, что этот тест точно определяет ваши религиозные взгляды, это всего лишь тест и относиться к нему серьёзно не стоит.
My Last Breath: Кстати, многие люди неадекватно воспринимают термин "сатанизм". Это не культ зла и не поклонение сатане как таковому с христианской точки зрения. АВГ пишет: вы не подчиняетесь ни каким правилам Что есть, то есть
Лерка: РђР’Р“ пишет: А никто не утверждает, что этот тест точно определяет ваши религиозные взгляды, это всего лишь тест и относиться к нему серьёзно не стоит. Ну да...я же не сатанистка)))) My Last Breath пишет: Кстати, многие люди неадекватно воспринимают термин "сатанизм". Это не культ зла и не поклонение сатане как таковому с христианской точки зрения. Да..просто есть такие люди, громящие могилы и еще всякую каку делающие......ассоциация у меня лично с этим.
My Last Breath: Лерка пишет: Да..просто есть такие люди, громящие могилы и еще всякую каку делающие......ассоциация у меня лично с этим. Пфф, сатанизм и вандализм - абсолютно никак не связанные вещи. Психов везде хватает. В любой религии.
Lies: My Last Breath пишет: Это не культ зла и не поклонение сатане как таковому с христианской точки зрения. А определение как культ сатаны, является адекватным?
Лерка: My Last Breath да я сама знаю. =) Ну есть какбы сатанисты..вообщем я что-то не знаю как объяснить о_О Кто понял о чем я, тот понял ^__^
My Last Breath: Lies В сатанизме нет никакого культа сатаны. Они не поклоняются ничему и никому. Я много что могу об этом рассказать, но вообще-то тема изначально для обсуждения Бога.
drew93: Ну если про Бога, то и я напишу. Я по идее должен быть католиком, но я православный. В общем, в Бога верю, верю и в то, что все за нас решает он, а еще верю, что за грехи всегда есть наказания. Но в церковь хожу даже не каждый месяц.
АВГ: Я всегда думал, что Греция относится к числу Православных стран.
My Last Breath: Я тоже, кстати, так думала)
Passion heart: Прошла тест! Очень много о себе узнала! Иудаизм: 39% Буддизм: 57% Агностицизм: 82% Атеизм: 83% Христианство: 19% Сатанизм: 75% Ислам: 40% Язычество: 64% Индуизм: 38% Пы. Сы. Никогда не думала, что христианство окажется меньше всех! А агностицизм и атеизм почти на ровне!
SnowBlack: омг)) как интересно получилось)) Иудаизм: 42% Буддизм: 68% Агностицизм: 79% Атеизм: 25% Христианство: 59% Сатанизм: 79% Ислам: 47% Язычество: 71% Индуизм: 47% что то в этом есть)) не пятиклассник все таки тест составлял.
My Last Breath: Rudik69 Держи - http://uath.org/religiometer/index.php Только не относись к этому слишком серьезно... Ведь все зависит от того, кем человек сам себя считает)
Rudik69: я дура!я дура!а где вы тест взяли? я тож хочу...а ссылки не вижу в теме............
My Last Breath: Rudik69 Дык я ж только что написала... Постом выше
Rudik69: дык я уж вижу
My Last Breath: Rudik69
Rudik69: Иудаизм: 50% Буддизм: 70% Агностицизм: 86% Атеизм: 45% Христианство: 53% Сатанизм: 63% Ислам: 44% Язычество: 50% Индуизм: 53% нда... «Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют.»-да,наверно я думаю так....
Lies: My Last Breath пишет: В сатанизме нет никакого культа сатаны. Они не поклоняются ничему и никому. Я много что могу об этом рассказать, но вообще-то тема изначально для обсуждения Бога. Расскажите это Ушакову и остальным. Даже в википедии написано, что определение варьируется от ... и до ... . Категоричность не залог правды.
My Last Breath: Lies Даже в википедии! Я валяюсь! Википедия, разумеется, это непреложная истина, которой следует верить! Прежде, чем о чем-то говорить, нужно об этом хотя бы знать.
Alma: My Last Breath, похоже Lies тоже надо скинуть ту статейку в лс
Маринка:): Я тоже проходила этот тест, оказалось, что язычница.
My Last Breath: Alma Я бы могла много чего ей скинуть в лс. Но не считаю нужным этого делать.
Alma: ну почему же, надо ведь просветить человека, а то вика много знаний людям не дает...
drew93: Не верю этому тесту. Почти все - 60%.
Lies: My Last Breath пишет: Даже в википедии! Я валяюсь! Википедия, разумеется, это непреложная истина, которой следует верить! Прежде, чем о чем-то говорить, нужно об этом хотя бы знать. Знаете почему "даже"? Потому что википедию авторитетным источником я не считаю. Но поскольку в ней информация подается с разных сторон, то она более правдива чем ваша категоричная истина. Однако внимание нужно было концентрировать на упоминании толковых словарей, поскольку это авторитетные источники и определения с неба не берут. Но раз уж они врут(с ваших слов), то просветите, как обстоят дела. Можно и чудо-статью.
My Last Breath: Lies Я вам лучше в личку напишу
I love rock: Моя вера-Сатанизм,но,я не отрецаю что он существует!
My Last Breath: I love rock О, вот и первый сатанист на нашем форуме))
I love rock: Хм...первый?А,что так?
Маринка:): I love rock, прошу прощения... сколько Вам лет?)
Alma: мне кажется лет 13... xDD
I love rock: Мне 14....а что?
Alma: ууррряя! я почти догадалсё ха-ха, смешно, 14-летний сатанист, чем черт не шутит (вот вам и каламбур) =Т_Т=
I love rock: очень смешно!Я знаю 13-летнию девушку САТАНИСТ и её уважают многие,так что не надо.....только,прошу вас,не называйте меня позером-ведь вы не видели и не знаете меня в реале....
Маринка:): *PRIVAT*
SnowBlack: I love rock непозер так бы не написал. и лучше не отклоняйтесь от темы.
Alma: I love rock пишет: 13-летнию девушку скорее девочка-подросток... про уважение я лучше промолчу для пиличия... при чем тут позерство, в сатанизм все прут по другим причинам, даже толком не зная, что такое настоящая тьма... нихачу начинать исчо одну дискуссию, пошел спать >_<
My Last Breath: Ха, моя любимая тема) Потопала-ка я в личку...
Alma: My Last Breath пишет: Потопала-ка я в личку... хех xD
I love rock: короче,щакрыли тему!Я,знаю что такое тьма,ГОТИКА.САТАНИЗМ и многое другое что иннтересует меня....
Маринка:): I love rock пишет: короче,щакрыли тему! Зачееем? А что будет, если вообще все темы на форуме позакрывать... Мы ж тут не ругаемся, а просто обмениваемся мнениями. I love rock, и всё же, что для Вас - сатанизм?)
I love rock: Хм...для меня это-мировозрение,которое розкрывает меня и мою душу,то что я чувствую,чем дышу,чем живу....то что,помогает жить и надеется....
flashok: I love rock Моя вера-Сатанизм,но,я не отрецаю что он существует! спасибо давно я так не смеялся
Лерка: Действительно смешно ^_^
[SoVa]: хихи весело тут... давно чёт не заходила в эту тему.... надо по чаще тут бывать... забавно тут....
I love rock: слушайте,что-то не нравится,молчите!Или узнайте вначале хорошо Сатанику,а потом будете гнать на меня!А вы ничего не знаете про меня и Сатанику,так что МОЛЧИТЕ!
АВГ: I love rock, реагируйте проще, чужая душа потёмки.
I love rock: АВГ,меня просто кумарит,когда на меня гонят не зная меня и обо мне вообще ничего!
АВГ: I love rock, ну мы тут все о друг друге мало что знаем. Привыкайте
I love rock: Хм...я знаю!Спасибо,вам АВГ!Буду,по другому реагировать!
flashok: Да я действительно знаю мало про - цитирую "Сатанику", но мне как человеку сделать вывод что все это детская шалость не представляет трудностей
Alma: I love rock пишет: то что я чувствую,чем дышу,чем живу....то что,помогает жить и надеется.... и это говорит чел, котрый в другой темке писал, что хочет сдохнуть на кладбище групповухой... вот те, мой совет, хватит всякой хней маяться, будь индивидуальностью, не надо приделывать себе ярлык штампованного мировоззрения, которого на самом то деле и не существует. ток без наездов, что типа я ниче об этом не знаю, ха, да еще как знаю...
SnowBlack: Alma пишет: будь индивидуальностью, не надо приделывать себе ярлык штампованного мировоззрения а есть ли на это у нее силы? непохоже. да и что можно посоветовать такой самоуверенности..
Alma: SnowBlack пишет: а есть ли на это у нее силы? у всех есть силы, но глупый самообман не дает их использовать... SnowBlack, эт не самоуверенность, а капризная гордыня
SnowBlack: Alma будем надеяться на лучшее)
Passion heart: Сатанизм! Хмм.... Да, были времена...когда - то. Пойду-ка и я в личку!
Дарька: I love rock, мне кажется, что вы имете ввиду, что сатанизм - это поиск источника добра(?) исключительно в самом себе,т.е. хотите сказать, что оно появляется просто так, без стремления к нему.Я вас правильно понимаю?
I love rock: Дарья,вы меня совсем не понимаете,Сатаника-это не поиск "Источника добра",а состояние души,твоё мировозрение!
I love rock: Дарья,вы меня совсем не понимаете,Сатаника-это не поиск "Источника добра",а состояние души,твоё мировозрение!
I love rock: Дарья,вы меня совсем не понимаете,Сатаника-это не поиск "Источника добра",а состояние души,твоё мировозрение!
Маринка:): Напомнило "Готика - это состояние души, это мой смысл жизни, у каждого она своя"(с) :)))
I love rock: Я знаю,кстате,Я Гот-Сатанист...
Маринка:): Всё ясно. Вопросов больше нет.
Funman: I love rock пишет: Я знаю,кстате,Я Гот-Сатанист... Круто!!1 А я металлист-гот-сатанист. Люблю оригинальные сочетания. Фрустайл! Миксуй по жизни!
My Last Breath: Такими темпами скоро придется создавать тему про сатанизм :)
I love rock: Ага,я тоже с вами согластна....
[SoVa]: I love rock пишет: слушайте,что-то не нравится,молчите!Или узнайте вначале хорошо Сатанику,а потом будете гнать на меня!А вы ничего не знаете про меня и Сатанику,так что МОЛЧИТЕ! I love rock ,ещё даже толком не кто не чего такого не написал....так что советую тебе,как тебе посоветовал АВГ ,относится ко всему проще....
I love rock: .....................................................................................
**просто душка**: ептить.. I love rock, твое сообщение так и наполнено смыслом Зачем постить сообщение, состоящее из одних точек? Может, ты углядела в них что-то такое, чего не углядела я?
drew93: Душка, человек смущен и не знает, что ответить. Зачем же что-то углядывать в точках, означающих сомнения?
My Last Breath: Народ, давайте уже по теме,а...
[SoVa]: **просто душка** ,это просто азбука морзе!!! нам простым смертным её не понять.... My Last Breath ,сорри что не по теме...
I love rock: За*****ли уже,издеватся!Бля,всё хватит,а что-то не нравится не коментируйте мои ответы.
**просто душка**: I love rock - это ФОРУМ если не хочешь, чтобы комментировали твои ответы - заведи себе свой личный интеренет-дневник и пиши там сколько хочешь
Snow White: **просто душка** пишет: чтобы комментировали твои ответы - заведи себе свой личный интеренет-дневник и пиши там сколько хочешь Там,кстати,тоже ить комментировать можно I love rock,а вообще **просто душка** права,такие темы созданы для дискуссий,если бы каждый писал своё мнение и ему слово поперёк не скжи,было бы неинтересно =/
АВГ: I love rock, вы так и не воспользовались советом, держите себя в руках
I love rock: Ой,хватит ко мне придиратся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
K0t: Если Бог есть, то он уже давно отвернулся от нашего жестокого мира... Вот так вот!
Lies: Сначала создал мир, а потом, как появились сложности, отвернулся от него. Странный Бог, его в детстве не учили ответственности?
K0t: детстве не учили ответственности А кто его знает... В Библии написано что он был всегда. Может у него не было детства и некому его было учить?
Lies: K0t тогда это все объясняет.
drew93: Lies ты невероятна.
K0t: drew93 пишет: Lies ты невероятна. Ехпт... Я все время думал что это ОН.
Ísadóra: K0t, не обижай девушку! По теме: В какой-то степени я - атеист. Но не люблю христианство.
K0t: ?sad?ra пишет: K0t, не обижай девушку! Я и не обижаю. Я серьезно думал так. Кстати я не написал: я тоже атеист.
Ísadóra: Ну я тоже так поначалу думала... Католичество лучше христианства, но не на много.
K0t: ?sad?ra пишет: Католичество лучше христианства, но не на много. Ты наверное имела ввиду - "православие лучше католичества" (ну или наоборот)?
Ísadóra: Вот блин запарилась. Сижу уже несколько часов... Имела ввиду католичество лучше православия, но не на много. Это же пошло из одного русла.
Mr.FiX: Да верю! Ísadóra Католики называют православных христиан Ортодоксами!
K0t: ?sad?ra пишет: Это же пошло из одного русла. Верно... Разделение пошло после того как Византия (Восточная Римская Империя) не захотела подчинятся Римским Епископам (надеюсь правильно написал ) и создала "свое собственное" христианство. ?sad?ra пишет: Имела ввиду католичество лучше православия, А вот с этим не согласен... Посмотрите как много было Крестовых походов в Средние Века (особенно мне запомнился "детский Крестовы поход". Тогда "воевать" отправили детей ибо "их чистые души" могли остановить неверных). Их инициатором как раз и был католический Папский престол. А Инквизиция и "Молот Ведьм"?Большинство сгоревших на кострах были невинные женщины...
Alma: K0t пишет: Разделение пошло после того как Византия (Восточная Римская Империя) не захотела подчинятся Римским Епископам (надеюсь правильно написал ) и создала "свое собственное" христианство. Ну там по сути дело было в политике, ибо Рим подчинялся Германии...
Ísadóra: K0t До этого допустила такую грубую ошибку. Даже как-то стыдно, никогда насчет этого не ошибалась. K0t пишет: отправили детей ибо "их чистые души" могли остановить неверных). Их инициатором как раз и был католический Папский престол. А Инквизиция и "Молот Ведьм"?Большинство сгоревших на кострах были невинные женщины... Ну вообщем это все бесприкословно правильно. Жестокие были люди. Просто я когда писала что католичество лучше православия, я думала о современных православных законах, не имея ввиду заповеди. И на тот момент они мне не нравились. Все равно в том или ином случае все религии выдуманы человеком.
Маринка:): ?sad?ra пишет: Все равно в том или ином случае все религии выдуманы человеком. +1. Поэтому у меня довольно непонятное отношение к религии.
My Last Breath: ?sad?ra пишет: Все равно в том или ином случае все религии выдуманы человеком. Да уж... Сами придумали загробный мир по своему вкусу и верят в него
Ísadóra: Маринка:) пишет: Поэтому у меня довольно непонятное отношение к религии. Да это очевидно, как почти и у меня. My Last Breath пишет: Да уж... Сами придумали загробный мир по своему вкусу и верят в него А главное, то что придумали его люди жившие много лет назад. У которых, вроде мозги были меньше чем у нас, хотя может не у всех.
My Last Breath: ?sad?ra Да ладно, через две-три сотни лет люди также будут говорить - ой, да что они там понимали в 21 веке! Сидели в своих компьютерах и хвастались атомными бомбами)))
Ísadóra: My Last Breath, ну да, если их не убьет катаклизмами.
Дарька: Сначала создал мир, а потом, как появились сложности, отвернулся от него. Странный Бог, его в детстве не учили ответственности?Не Он отвернулся от людей, а они от Него. Просто Он дал людям свободу выбора, чтобы они могли самосовершенствоваться. Чем бы был человек, не имеющий свободы? В чём бы была его красота? Зачем бы было Богу создавать мир, если бы его создания были бы просто продолжением Его самого?
Lies: Дарька Пускать все на самотек - это тоже отнюдь не лучший поступок.
Selenia: Lies пишет: Дарька Пускать все на самотек - это тоже отнюдь не лучший поступок. согласна.
Mr.FiX: Lies пишет: Пускать все на самотек - это тоже отнюдь не лучший поступок. А откуда вы взяли что Бог пустил все на самотек? Может есть определенный план, по которому все предусмотрено.
K0t: Дарька пишет: Не Он отвернулся от людей, а они от Него. Просто Он дал людям свободу выбора, чтобы они могли самосовершенствоваться. Чем бы был человек, не имеющий свободы? В чём бы была его красота? Зачем бы было Богу создавать мир, если бы его создания были бы просто продолжением Его самого? Тогда объясните зачем мы ему молимся, если он все равно не вмешивается ибо мы свободны?
АВГ: K0t пишет: Тогда объясните зачем мы ему молимся, если он все равно не вмешивается ибо мы свободны? как один человек может ответить за всех наверное потому что нас так воспитали, так делали наши родители и их родители...
K0t: Ух... слишком сложная тема. Я буду верить в "Биохимическую теорию о возникновении жизни на Земле". Так будет легче.
PMoon: В детстве я очень верила, сейчас я думаю так: "Есть и есть, нету и нету". А из-за бабушки я вообще не терплю ни походов в церковь, ни разговоров: "это грех, большой грех, именно поэтому Бог вас и наказал". Мне кажется, если веришь, то веришь, а не ходишь и на каждом шаге орешь: "Грех! Все вы грешники!" (спасибо бабушке)
K0t: PMoon пишет: Мне кажется, если веришь, то веришь, а не ходишь и на каждом шаге орешь: "Грех! Все вы грешники! Я вообще очень верю в ВОЛЮ человека. Если он что-то захочет он это сделает. За примерами далеко идти не надо, этих людей знают все. Мне просто обидно что когда человек чего-то добивается СВОИМ трудом, СВОЕЙ волей, какой-нибудь человек скажет: "Тебя бог вознаградил". Как-будто мы трудимся и добиваемся чего-либо только ради его милости и что в реале мы ничего не можем добится т.к. вся благодать идет от него
My Last Breath: K0t пишет: Как-будто мы трудимся и добиваемся чего-либо только ради его милости и что в реале мы ничего не можем добится т.к. вся благодать идет от него Ага. И наоборот, когда что-то случается, утешают - на все воля Божья! Как будто от этого намного легче становится!
PMoon: K0t пишет: Как-будто мы трудимся и добиваемся чего-либо только ради его милости и что в реале мы ничего не можем добится т.к. вся благодать идет от него ага Вот всегда говорят, молись - всё будет. Молишься - и где оно? Вера вообще нужна только для успокоения тех, кто, к примеру, боится смерти, или для придания какой-то общей морали (те же заповеди), а уж верить или не верить, дело каждого. Смысл сидеть и молиться, если ты можешь встать и сделать всё сам. Не просим же мы у Бога помыть посуду, сами справляемся...
Selenia: PMoon пишет: Не просим же мы у Бога помыть посуду, сами справляемся... +100000 Хоспадя, помоги прибрать квартиру
flashok: Для меня ЭТО так все запутано и не понятно, что я ни когда не имею конкретного мнения на этот счет
MinD__FuckeЯ: не верю в Бога.верю в создателя....а вот одна эта личность или нет.для меня не имеет значения. Вообще-то я не религиозный человек, но если ты есть там наверху, спаси меня, Супермен! (с)
Ísadóra: K0t пишет: Я вообще очень верю в ВОЛЮ человека. Если он что-то захочет он это сделает. За примерами далеко идти не надо, этих людей знают все. Мне просто обидно что когда человек чего-то добивается СВОИМ трудом, СВОЕЙ волей, какой-нибудь человек скажет: "Тебя бог вознаградил". Как-будто мы трудимся и добиваемся чего-либо только ради его милости и что в реале мы ничего не можем добится т.к. вся благодать идет от него Это ты верно сказал! MinD__FuckeЯ пишет: Вообще-то я не религиозный человек, но если ты есть там наверху, спаси меня, Супермен! (с)
Дарька: Люди молятся, что бы Бог дал им силу, разум, хладнокровие, чтобы следовать пути Добра, не запутаться, но мы должны для этого постоянно, каждый момент сами делать выбор в сторону этого самого Добра, находить логичное решение.Это всё равно что сидеть в саду с фруктами, ничего не предпринимая.Если протянешь руку и сорвёшь - проживёшь ещё сколько-то, но при этом твоим в этом поступке будет лишь волеизъявление, ты же не будешь считать своей заслугой полученные силы : они появились в результате того, что ты съел фрукт; не протянешь руку и не сорвёшь - протянешь и ноги и точно уже не сорвёшь.Конечно, изначально ты вошёл в этот сад и у тебя есть силы сорвать фрукт для дальнейшего проживания. На то, чтобы помыть посуду, хватит...Но нельзя же всю жизнь сидеть, и верующие люди "тянут руку за фруктом",т.е. молятся не для того, чтобы сделать это и в следующий раз, а для того, чтобы решить те вопросы, которые возникнут в этот промежуток времени(т.е. осознать ситуацию, найти своё в ней место и логически вывести понятие о действиях, а затем осуществить их). *Говоря во втором лице, единственном числе, никого не хотела оскорбить, употребляла его только для описания действий человека вообще. PMoon , я думаю, ваша бабушка имела ввиду, что, когда человек совершает злой поступок, он получает то, что сам выбрал, и не может не сказаться на участниках механизма, системы(хотя на всех и по-разному, в зависимости от самого этого участника) поступок, привносящий в неё хаос вместо порядка, в том числе и на привнесшем.
PMoon: Дарька пишет: осознать ситуацию, найти своё в ней место и логически вывести понятие о действиях, разве, молясь, можно придти к какому-то заключению и наметить план действий?.. Дарька пишет: PMoon , я думаю, ваша бабушка имела ввиду, что, когда человек совершает злой поступок, он получает то, что сам выбрал, и не может не сказаться на участниках механизма, системы(хотя на всех и по-разному, в зависимости от самого этого участника) поступок, привносящий в неё хаос вместо порядка, в том числе и на привнесшем. не совсем, но я поняла. Не хочу обсуждать свою бабушку, но разве можно говорить про людей, у которых сложное положение, "это вас Бог наказал" вместо того, чтобы просто помочь им? Это несерьёзно, тем более, если в прошлом они не совершили никакого греха, за который их можно было ТАК наказывать.
Дарька: PMoon , да.То есть не во время, а после.
TEMPTATION: знаете вера ето дело каждого. никто не заставляет верить или идти против веры. никто не имеет права осуждать тебя если ты не ходишь в церковь. вера ето бескорыстное чуство которое приводит к вознаграждению после смерти или большому розачарованию. я верю в Бога. но не заставляю вас идти замной. я не хожу в церковь, а верю что Бог в сердце каждого и слышит каждий твой зов, а не каждая церковь есть храмом божим....... я верю в то, что молитва будет услышана всегда где-бы тыеё не читал, пусть ето будет виршина горы или твоя комната... а молитва- ето самое интимное в твоей вере, она принадлежит только тебе, но слышат её двое, ЕСЛИ ТЫ ВЕРИШЬ!!!!!
K0t: TEMPTATION пишет: знаете вера ето дело каждого. никто не заставляет верить или идти против веры. Да ну? Взять хотя бы средневековую Европу. В то время если ты не веришь в Бога - значит ты еретик. Если ты еретик - на костер. Или взять хотя бы Ближний восток. Там если ты не веришь, то тебе спокойно пулю в лоб могут пустить или линчевать всем народом. Так что это неправда что никто не заставляет верить или не верить.
TEMPTATION: K0t пишет: В то время если ты не веришь в Бога - значит ты еретик. Если ты еретик - на костер. но если ты ходишь в церковь, ето не означяет что ты веришь, а темболее если тебя гонит тебя страх!!! ты можешь для показухи строго придерживаться всех церковных канонов но ето не вера, ето илюзия!!!
K0t: TEMPTATION пишет: но если ты ходишь в церковь, ето не означяет что ты веришь, Мне кажется если ты ходишь в церковь ты как раз и веришь. Смысл тратить время на посещение церкви если веры в тебе нет? TEMPTATION пишет: ето илюзия!!! Вера сама по себе не может быть иллюзией. Либо ты веришь, либо нет. Выбор здесь небогатый.
TEMPTATION: если надо делать выбор между церквой и костром, думаю лучше всетаки церковь! а может человек просто боится что его будут осуждать а елюзия веры ето не твоя илюзтя, а илюзия которая ходит вокруг окружающих тебя людей, которые думают что ты святой ето обычное лицымерие!!!!!!!!!!! если ты веришь ето не обязательно выносить налюди!!!!!!!!!!!!! ето твоё . . . если ты диствительно веришь...?
K0t: TEMPTATION пишет: если надо делать выбор между церквой и костром, думаю лучше всетаки церковь! а может человек просто боится что его будут осуждать Иными словами просто шкурничество. Выбор между легким и правильным. Лучше гнуть спину чем умереть свободным. Неволя вообщем. TEMPTATION пишет: если ты веришь ето не обязательно выносить налюди!!!!!!!!!!!!! То есть человек посещающий церковь - это показушник?
TEMPTATION: K0t пишет: То есть человек посещающий церковь - это показушник? конечно нет! просто не каждый человек который ходит в церковь диствительно верит! но если человек ходит и кругом кричит что в "церкву как на работу!" стоит подумать искринный ли етот человек............
Шурик: TEMPTATION пишет: просто не каждый человек который ходит в церковь диствительно верит! Если человек не верит , то смысл ходить в церковь ? Я вот в церкви всего 2 раа был . Один раз когда меня крестили и второй , так сказать , что бы ознакомиться с местными достопримечательностями ...
K0t: TEMPTATION пишет: конечно нет! просто не каждый человек который ходит в церковь диствительно верит! Само собой разумется. Но все же если человек искренне верит - он не поленится и пойдет в церковь.
TEMPTATION: человек может ходить в церковь просто если привык! если родители тоскали его туда каждое воскрисение. он просто думает что ето его долг! и он просто не знает что делать в воскрисение утром, как только идти в церковь. . . привычка, рефлекс.... но я не говорю что если ты ходишь в церковь ты не веришь. просто я знаю много таких случаев когда люди думали что раз ходят в церковь, то им всё позволено.
K0t: TEMPTATION пишет: человек может ходить в церковь просто если привык! если родители тоскали его туда каждое воскрисение. он просто думает что ето его долг! TEMPTATION, иными словами это навязывание веры, о котором речь велась выше. TEMPTATION пишет: люди думали что раз ходят в церковь, то им всё позволено. Извини, но тут если честно ничего не понял.
Шурик: TEMPTATION пишет: но я не говорю что если ты ходишь в церковь ты не веришь. Ну это понятно . Просто хоть убей не могу понять , зачем неверующий ходит в церковь , пусть и по привычке .
TEMPTATION: TEMPTATION пишет: люди думали что раз ходят в церковь, то им всё позволено. они могут сутра пойти в церковь, а потом целый день грешить пополной, а сутра опять в церковь, а потом опять грешить, а потом опять......... но ето не вера, вера ето когда ты всегда боишся оступится, сгрешить, а если так получилось, то тебя мучает совесть, веть ты нарушил и веришь, что ето плохо!!!!
TEMPTATION: Шурик пишет: Просто хоть убей не могу понять , зачем неверующий ходит в церковь я тоже етого не понимаю, но я видела много таких примеров, и ето грустно...
K0t: TEMPTATION пишет: они могут сутра пойти в церковь, а потом целый день грешить пополной, а сутра опять в церковь, а потом опять грешить, а потом опять......... TEMPTATION))))) Если человек грешит, то по идее он и в бога не должен верить. Но а если люди о которых ты писала есть, то они полные психи.))))
TEMPTATION: K0t пишет: Если человек грешит, то по идее он и в бога не должен верить. не может и верить, главное стобы он понимал, что сделал ироскаялся искрини.K0t пишет: они полные психи ето точно, и ещё лицымеры, не люблю таких людей
PMoon: TEMPTATION пишет: если родители тоскали его туда каждое воскрисение. он просто думает что ето его долг! меня почти всё детство таскали в воскресенье в церковь. Чего я искренне не понимала, так это почему я должна два часа стоять на ногах, а если присядешь, то вызовешь осуждающий взгляд старушек... церковь - это нечто торжественное, куда лучше ходить по праздникам, а если и молится, то молится лучше дома, в привычной тебе обстановке, без всей этой пышности, на которую ты можешь отвлекаться.
TEMPTATION: PMoon пишет: церковь - это нечто торжественное, куда лучше ходить по праздникам, а если и молится, то молится лучше дома именно, в церковь только на Пасху
belosnegka: Liz пишет: Не верю:ни разу не видела Бога => Бог не материален. -А кто ты собственно такая,что если ты Его не видела,значит Его нет? Были люди которые Его видели и писали и говорили об этом,только их словам ты тоже можешь не поверить. И к тому же само утверждение " НЕ верю,потаму что не видела"...почвы не имеет под собой . Так ,наверное,говорят люди,которые серьезно не задумывались над этим вопросом. Потаму ,что если ты видишь,то уже знаешь и в любом случае верить не можешь,потаму что уже знаешь. Shadow Cat пишет: есть какая-то Высшая сила, которую мы называем Богом. И еще - Бог не обязательно должен быть материален, чтобы в него верить. Он просто есть, и я это точно знаю. -" И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их."(Бытие 1:26-27) "В первый же день недели,очень рано,неся приготовленные ароматы,пришли они к гробу,и вмести с ними некоторые другие; Но нашли камень отваленным от гроба, И,войдя,не нашли тела Господа Иисуса. Когда же недоумевали они о сем,вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле,сказали им:что вы ищите ЖИВОГО между мертвыми? Его нет здесь:Он воскрес;"(От Луки 24:1-6) "Когда они говорили о сем,Сам Иисус стал посреди них и сказал им:мир вам. Они,смутившись и испугавшись,подумали,что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь,и для чего такие мысли входят в сердца ваши? ПОсмотрите на руки мои и на ноги мои;это Я Сам;осяжите Меня и рассмотрите;ИЮО ДУХ ПЛОТИ И КОСТИ НЕ ИМЕЕТ,как видите у Меня." ( от Луки 24:36-39)
K0t: Легче найти смысл жизни, чем смысл существования бога. (от Кота 20:06:2010)
belosnegka: K0t пишет: Легче найти смысл жизни, чем смысл существования бога. Совершенно верно! Serenity пишет: Я считаю, что церковь - одно сплошное лицемерие. Священники берут у нищих бабулек их последние гроши, а сами ездят на джипах (как сосед-священник моей бабушки), на пасху верующие люди несут в церковь куличи. И я сама лично видела недалеко от церкви гору выброшенных куличей (а ведь это большой грех). Как-то раз мои знакомые пошли набирать святой воды. Принесли канистру, а священник им налил туда меньше половины. На вопрос "почему так мало?", он ответил: "Да она преосвященная - разбавите"...и что это, если не кощунство? И эти люди будут читать мне проповеди и рассказывать, как жить Snow White пишет: Кстати,да...Даже вспомнить средневековье,натирали иконы какой-то дрянью,во время службы(или чего-то там) повышали температуру в зале и эта самая дрянь начинала течь из глаза икон,типа "кровавые слёзы",а священники вопили "Вот что вы с богами сделали!" -Если вы хотите определить какую из конфессий вам посетить,а на какую действительно не стоит тратить время,советую обратится к истории интиресующей вас церкви. ПРоследите историю ее возникновения,откопайте корень. Я вас уверяю,это будет какой то левый чел,ни один из 12 Апостолов Иисуса Христа,ни Сам Христос. Я вообще не верю в государственные религии,поскольку эти религии для государства,а не для народа. Об этом говорит и история и настоящие. К примеру православие. Откуда оно на земле то появилось,от кого и для кого? Вот в чем вопрос! Почитайте историю,вы ужаснетесь
PMoon: В вопросах церквей я полностью солидарна с Толстым. Человек - и есть храм, и посредники для общения с Богом не обязательны.
Роман: belosnegka пишет: Я вас уверяю,это будет какой то левый чел,ни один из 12 Апостолов Иисуса Христа,ни Сам Христос. belosnegka пишет: Почитайте историю,вы ужаснетесь То, что все христиаанство было построенно на крови?=)
belosnegka: Церкви ни опозицианируют себя как посредников в общении человека с Богом. В идиале церкви это место учения,место почитания и духовного роста. Даже в Библии написано,что для молитвы уеденитесь,что это личный процесс
Шурик: Религия - туфта . Если человек верит , то он верит не относя себя ни к какой религии . Лично я не вижу никакой разницы между христианской церковью и всякими сектами типа свидетелей иеговы и т.п
PMoon: Не знаю, когда заходишь в церковь и видишь картины с адом в этом чувствуется какой-то пафос (в детстве меня эта картина всегда пугала, чего я просто не понимаю, по идее в церкви люди должны чувствовать покой, а не думать о том, что если что, их ждет то же самое, что и с теми, кто на стене изображен).
WhiteSparrow: Не верю belosnegka, дорогая, не ругайся, но я верю в то что вижу И немного не понимаю все эти "понты" религии... в Африке дети голодают, а христиане купола тоннами золота покрывают
PMoon: WhiteSparrow пишет: христиане купола тоннами золота покрываютну, покрывали они ещё до того, как узнали про голод в африке) сейчас уже не вроде золото не используют...
WhiteSparrow: PMoon но все же, в церковь столько денег вложено... Ну и не понимаю я отцов, монашек.... они всю жизнь отдают на поклонение богу ну и как бы помощь, а все тоже самое они могли бы делать в окружении любящей семьи. Молились бы перед ужином и т.д.
My Last Breath: Интересно, что если бы все люди на планете вдруг резко стали бы очень верующими и побежали в монастыри, то на планете через несколько десятко лет не осталось бы ни одного человека. Зато все были бы в раю.
bloody wanderer: я абсолютно не верующая. как можно поверить в то чего не видел не слышал? а как же законы физики?
PMoon: WhiteSparrow пишет: а все тоже самое они могли бы делать в окружении любящей семьи католические священники так и делают. Насчет православных, честно говоря, не знаю
Марена: My Last Breath пишет: Интересно, что если бы все люди на планете вдруг резко стали бы очень верующими и побежали в монастыри, то на планете через несколько десятко лет не осталось бы ни одного человека. Как связаны религия с демографией?)
Шурик: Марена пишет: Как связаны религия с демографией?) обет безбрачия наверно
My Last Breath: Марена пишет: Как связаны религия с демографией?) Шурик пишет: обет безбрачия наверно Именно так)
belosnegka: Роман И что тебя так насмешило?
Роман: belosnegka пишет: И что тебя так насмешило? Ничего что тебя могло обидеть! Я полностью поддерживаю твою мысль, "хитрые" евреи! ))))
belosnegka: Шурик пишет: Религия - туфта . Если человек верит , то он верит не относя себя ни к какой религии . Лично я не вижу никакой разницы между христианской церковью и всякими сектами типа свидетелей иеговы и т.п -Разница между конфессиями есть всегда,в любом случае. Но,я понимаю,что наверное,ты говоришь в общем. PMoon пишет: Не знаю, когда заходишь в церковь и видишь картины с адом в этом чувствуется какой-то пафос (в детстве меня эта картина всегда пугала, чего я просто не понимаю, по идее в церкви люди должны чувствовать покой, а не думать о том, что если что, их ждет то же самое, что и с теми, кто на стене изображен). -Значит не ходи в православную церковь. Поишщи другую. В моем детстве мама читала Отче наш ,ставила свечи,молилась на иконы и т.д. Но я никогда ни была в православной церкви,ребенком я чувствовала что это плохо. Крестик свой я выкинула,он меня душил и посей день ни ношу и ни одену. Я не хочу,что бы меня обвиняли в том,что я хулю православие. У меня нет такой цели. Но я скажу в лицо любому православному что это псевдо религия и они подчиняются обману! Это просто так! Православие - суб религия вышедшая из католизма.Но не сцелью оскорбить или поспорить,просто по другому я ни думаю и не поднимиться язык сказать что то хорошее. Я просто не понимаю почему верующие закрывают глаза на очевидные вещи? WhiteSparrow пишет: Не верю belosnegka, дорогая, не ругайся, но я верю в то что вижу И немного не понимаю все эти "понты" религии... в Африке дети голодают, а христиане купола тоннами золота покрывают -belosnegka пишет: -А кто ты собственно такая,что если ты Его не видела,значит Его нет? Были люди которые Его видели и писали и говорили об этом,только их словам ты тоже можешь не поверить. И к тому же само утверждение " НЕ верю,потаму что не видела"...почвы не имеет под собой . Так ,наверное,говорят люди,которые серьезно не задумывались над этим вопросом. Потаму ,что если ты видишь,то уже знаешь и в любом случае верить не можешь,потаму что уже знаешь. PMoon пишет: WhiteSparrow пишет: цитата: христиане купола тоннами золота покрывают ну, покрывали они ещё до того, как узнали про голод в африке) сейчас уже не вроде золото не используют... -Только ,пожалуй,православные. Но внутрение убранство шикарно действительно во многих конфессиях разных религий Мира. Но я считаю ,в храмах и других важных религиозных помещениях интерьер должен быит достоин Бога,однако шик здесь совсем не уместен. WhiteSparrow пишет: PMoon но все же, в церковь столько денег вложено... Ну и не понимаю я отцов, монашек.... они всю жизнь отдают на поклонение богу ну и как бы помощь, а все тоже самое они могли бы делать в окружении любящей семьи. Молились бы перед ужином и т.д. -Ну сдесь наверное скрывается что то более глубокое,раз человек решился на такой шаг ,чтобы уйти в монастырь. Нужно глубже смотреть,чтобы понять. И поговорить с монахинями. My Last Breath пишет: Интересно, что если бы все люди на планете вдруг резко стали бы очень верующими и побежали в монастыри, то на планете через несколько десятко лет не осталось бы ни одного человека. Зато все были бы в раю. -Бурная фантазия )) ПРям све ,кто верит побежали бы в маностырь? Это из разряда фантастики. Ну вот эти господа точно бы в монастырь не побежали)) bloody wanderer пишет: я абсолютно не верующая. как можно поверить в то чего не видел не слышал? а как же законы физики? -А откуда известно ,что обсолютно все законы существующие во вселенной и за ее пределами уже изучены????????????????? belosnegka пишет: My Last Breath пишет: цитата: Марена пишет: цитата: Как связаны религия с демографией?) Шурик пишет: цитата: обет безбрачия наверно Именно так) - -Вопрос демографии и без монахов стоит остро. Покрайней мере в нашей стране смертность превышает рождаемость. Одной из ведуших причин ,помимо пьянства и курения,блядок,является пришедший с Запада образ жизни "Child free"-при котором сдоровые люди принципиально отказываются рожать детей и живут только в свое удовольствие. Я про это текст написала ,называется Russian cross,я там описываю таких эгоистичных людей как раз. Принес запад нам и такое веянье,как плотоническая любовь. ТОесть люди принципиально отказываются от секса считае это низменным и совершенно не нужным им занятием. Так ,что Апокалипсис будет по любому и монахи сдесь ни играют роли.
Ninila: А я просто верю,что Бог есть.
Lost Inside: Ninila пишет: А я просто верю,что Бог есть. и просто верю, что он меня услышит и поможет
Pred@tor: А я вообще обсуждать не хочу. Я мусульманин и Верю!
Selenia: belosnegka, я тебя не хочу ни каким образом обидеть, но глупо говорить атеисту, что бог существует. На почве таких разговоров будут только споры, переходы на личности и т.п. Ладно, это только моё мнение. Мне кажется, что проще убедить верующего, что бога нет, чем неверующего, что он существует. Pred@tor пишет: А я вообще обсуждать не хочу. Я мусульманин и Верю! Кстати, наверное, из всех религий только мусульманство вызывает у меня отвращение.
belosnegka: Selenia пишет: belosnegka, я тебя не хочу ни каким образом обидеть, но глупо говорить атеисту, что бог существует. На почве таких разговоров будут только споры, переходы на личности и т.п. -Какому аттеисту я что говорила? Напротив,я обращалась к верующим,поскольку приводила цитаты из Библии. И совсем не глупо говорить аттетсту о том что Бог есть! Сосвем не глупо!
Pred@tor: Selenia, во первых не мусульманство, а "Ислам". И во вторых, я не хочу спорить и обсуждать на эту тему.
belosnegka: Человек не хочет обсуждать,не лезем к ниму и не высказываем мнение об Исламе,поскольку этим можно ранить Pred@tor
Шурик: belosnegka пишет: поскольку этим можно ранить Pred@tor Салют , Кэп
PMoon: belosnegka пишет: -Значит не ходи в православную церковь. а я туда и не хожу. Я только в детстве там и бывала. Вообще не считаю обязательным ходить в церковь. Если ходишь, это ещё не значит, что ты христианин. Можно верить и сидя дома без единой иконы. Честно говоря, меня всегда удивляло, что религия как бы пропагандирует скромность => Бог тоже как бы скромен => весь ажиотаж вокруг его имени, поклонение ему не должно нравиться. Однако Библия это, увы, несколько опровергает.
Pred@tor: Ну, нет не ранить, просто мне не понравилось слово "отвращение". И ни охота привести примеры или факты, т.к. любого человека можно заразить (в хорошем смысле). И я не говорю что я могу это сделать. Ну есть люди, с которыми поговорить всего полчаса о религии (не важно о каком), то можно так сказать заразиться (в хорошем смысле).
Selenia: Pred@tor, я не к тебе обращалась. Я высказала свое отношение к этой религии. В моих словах не было ничего оскорбительного к кому-либо. Я знаю знакомых, которые очень пострадали от нее. Я не буду о них рассказывать, ибо это личное. belosnegka пишет: И совсем не глупо говорить аттетсту о том что Бог есть! Сосвем не глупо! Ну ладно, по-крайней мере Уайт Спэрроу это глупо говорить, уж поверь, я её знаю. За других не ручаюсь.
belosnegka: PMoon пишет: Если ходишь, это ещё не значит, что ты христианин. НЕзначит. На обращай внимания на тех кто иного мнеения Нервы будут крепше PMoon пишет: весь ажиотаж вокруг его имени, поклонение ему не должно нравиться. -Сдесь я была бы осторожна...ПУТИ господни не исповедимы. В своих оценках мы можем заблуждаться,но Бог не заблуждается. Часто мы не способны понять всего. И поэтому надо быть осторожнее в выводах. PMoon пишет: Однако Библия это, увы, несколько опровергает. -Не сотвори кумира.говорит нам Библия. В Библии так же описываются сцены,когда целые народы начанали покланятся идолам и строили себе их из золота и т.д. и Бог не одобрял этого. Selenia пишет: Я знаю знакомых, которые очень пострадали от нее. Я не буду о них рассказывать, ибо это личное. -НЕльзя так узколобо судить. Любая религия состоит из людей. Знаешь анегдот " На земле был рай до тогго как на нее пришли люди"...Люди ходят в церкви ,мечети.Люди не совершенны и люди могут на вредить,обстоятельства могут навредить,да,религия может непосредственно навредить,но может и посредствам чего то. ПОэтому надо 1000 раз подумать,прежде,чем делать выводы о какой либо религии после плохого случая связанного с ней. Это не определяющие религии
Pred@tor: Selenia, я знаю что вы обращались не ко мне. Просто можно было выразиться не так уж грубо. Selenia пишет: Я знаю знакомых, которые очень пострадали от нее. Я не буду о них рассказывать, ибо это личное. Если это причина вашему отношению, то это уже ваше личное дело. belosnegka пишет: -НЕльзя так узколобо судить. Любая религия состоит из людей. Знаешь анегдот " На земле был рай до тогго как на нее пришли люди"...Люди ходят в церкви ,мечети.Люди не совершенны и люди могут на вредить,обстоятельства могут навредить,да,религия может непосредственно навредить,но может и посредствам чего то. ПОэтому надо 1000 раз подумать,прежде делать выводы о какой либо религии после плохого случая связанного с ней. Это не определяющие религии +1
PMoon: belosnegka пишет: Бог не одобрял этого. но Бог же одобряет поклонение себе... В любой религии есть фанатики. Вот они-то и могут навредить, а какая религия - значение это не имеет. Сама по себе никакая религия особо навредить не может.
belosnegka: PMoon пишет: но Бог же одобряет поклонение себе... belosnegka пишет: Сдесь я была бы осторожна...ПУТИ господни не исповедимы. В своих оценках мы можем заблуждаться,но Бог не заблуждается. Часто мы не способны понять всего. И поэтому надо быть осторожнее в выводах Я тоже над этим размышляю иногда,но выводов не делаю. Я не знаю почему. Но я люблю Бога и ОН делает столько всего для нас,что, думаю,можно поверить и последовать самой первой заповеди Возлюби Бога своего. Но ,возможно,нужно исходить из того к кому была написана Библия. Ко всем от времен ее написания и по нынешние дни. А поскольку времена то разные,поэтому, я думаю,Библия написана понятным языком для всех. Для людей того времени приводятся примеры понятные им,те,которые видели в жизни:овцы и т.д. Тоже самое и поклонением Богу.Для людей того времени это было нужно. А люди.котоые сейчас живут достаточно умны,чтобы расшифровать символизмы в книгах и понять написанное более глубже. И понятно,что для того,что бы показать Богу любовь,не нужно приносить жертву в наше время. У нас сейчас другие способы. И другое "поклонение" поскольку другое поколение. Ну это лишь мое мнение
PMoon: belosnegka ну в общем, я по-любому не сильна в этих вопросах) все, в чем я уверена, это только в том, что у человека есть выбор верить или не верить, и не обязательно верующий должен демонстрировать свою веру. В любом случае, честно, мне легче поверить в Бога, чем в то, что мы какая-то генитическая ошибка и произошли от туполобых обезьян.
belosnegka: PMoon пишет: все, в чем я уверена, это только в том, что у человека есть выбор верить или не верить, и не обязательно верующий должен демонстрировать свою веру.
Selenia: belosnegka, извини, сейчас я не могу ответить на твой пост в меру личных обстоятельств, но скажу одно: такое отношение об этой религии сложилось у меня не сегодня и не вчера, не из-за одного случая и т.п. Я давно так думаю, и со временем такое отношение только укрепляется.
Varro: Верю. Белоснежка - молодец. Несмотря на то, что часто мы много спорили, сейчас во многом согласен. Проблема в том, что люди часто путают веру и религию. Когда-то может это и было одно и то же, но, увы, не сейчас. Вера - это стремление к идеалам, любовь, спасение, счастье. А в религии вера - лишь одна сторона. Другая сторона - это инквизиция, войны на религиозной почве, возвеличивание, уважение, почет и богатство духовных лиц (правда, справедливости ради, иногда и заслуженный), излишняя пышность храмов... И очень хорошо было сказано, что путь к Богу у каждого свой, и если человек не выполняет некие условности, это не значит, что он неверующий. Гораздо важнее его поступки и стремления.
belosnegka: Я прошла тест предложенный АВГ(ой!) мне щаз Кто то даст по шеи). uаth.org/rеligiomеtеr/indех.php Результат: Ислам-67% Иудаизм-66% Христианство-63% Атеизм-30% Буддизм-20% Агностицизм-14% Сатанизм-0% ха ха ха! Мама сказала:'Ага! У тебя сатанизм 100%! Брешит твой тест!'))) Вашим убеждениям наиболее соответствуют взгляды ислама. Если вы не мусульманин,мы рекомендуем вам иследовать эту религию,после чего,вполне вероятно,вы примите решение стать мусульманином. Несмотря на подпорченый терроризмом имидж,ислам по своей сути является мирной религией. Само слово ' Ислам' обозначает 'Мир через повиновение Богу'. Слово ' Мусульманин' обозначает 'Человек,повинующийся Богу'. Ислам-третья из трех верований Авраама,ислам имеет много общего с иудаизмом и христианством. Отличие в том,что мусульмане принимают Мухамеда как последнего Пророка,ислам отвергает идею Троицы. Мусульмане не считают Иисуса Христа Богом,хотя и признают в нем истиного Пророка. Скромность в одежде и поведении-требования ислама как для мужчин,так и для женщин,цель этого является сохранение ценностей общества и для того,чтобы обращать внимание не на внешний мир,а на мир внутрений,на ум,знание и Бога.
Роман: Pred@tor пишет: Я мусульманин и Верю! Selenia пишет: Кстати, наверное, из всех религий только мусульманство вызывает у меня отвращение. Selenia пишет: Я знаю знакомых, которые очень пострадали от нее. Я не буду о них рассказывать, ибо это личное. Не от нее, а от людей наверно!
Лись: вериь в Бога? а вы верите... в соседа Васю? или в маму? может быть доверять? потому что верить - есть оно или его нет - полная фиКня.. "бог" - очень заезжанное слово и чаще всего под этим словом всплывают ассоциации с каким-то непонятным бородатым дядькой в белой простыне, сидящий на облаке... нет, это не так.. Это можно назвать Природой или лучше Абсолют.. ну, а вообще, чтобы понять что есть Всё, нужно с этим на прямую столкнуться, а этого нужно очень сильно хотеть... могу сказать, что всё религии, учения - все говорят об одном и том же!
belosnegka: Лись пишет: могу сказать, что всё религии, учения - все говорят об одном и том же! -Могу сказать,что ты себя характеризуешь как девушку,неразбирающиюся ни в одной религии Мира. Особенно христианство и сатанизм трактуют одно и тоже! Лись пишет: ериь в Бога? а вы верите... в соседа Васю? или в маму? -Аллегория не корректна. То,что существует мама и соседи ты знаешь и следовательно,верить уже в это не можешь. А то,что есть Бог? Тебе нужно поглубже изучить что значит вера
Лись: "вера" от слова "веровать" - доверять... А то,что есть Бог? ..ну, не думаю, что уместно писать и так понятные вещи о том, что умом понять что есть Бог - невозможно...))) горе, как говорится, от ума. и это точно!)))) потому что ум человека - это часть тела, часть материального и он категорически не признаёт то, что есть за его пределами...))) -Могу сказать,что ты себя характеризуешь как девушку,неразбирающиюся ни в одной религии Мира. ...не только я говорю о схожести))) о чем говорят религии? к примеру, представим себе человека, который ни разу в жизни не видел апельсин. он приходит к людям и спрашивает "какое ОНО?" один говорит: "круглое" другой: "да, нет! оно на дольки поделено" 3й: "катается" 4й: "да нет, оно висит" 5й: "кислое" 6й: "сладкое" 7й протягивает фрукт и говорит: "сам попробуй" ;) вот так и религии - говорят об одном и том же:) но понять это можно, только столкнувшийся с этим
belosnegka: Лись пишет: "вера" от слова "веровать" - доверять... -Правельно. А теперь поразмысли хорошо над этим. Лись пишет: цитата: А то,что есть Бог? ..ну, не думаю, что уместно писать и так понятные вещи о том, что умом понять что есть Бог - невозможно...))) горе, как говорится, от ума. и это точно!)))) потому что ум человека - это часть тела, часть материального и он категорически не признаёт то, что есть за его пределами...))) -Это был реторический вопрос как пример прогтивоположный Васе и маме. Лись пишет: ...не только я говорю о схожести))) о чем говорят религии? к примеру, представим себе человека, который ни разу в жизни не видел апельсин. он приходит к людям и спрашивает "какое ОНО?" один говорит: "круглое" другой: "да, нет! оно на дольки поделено" 3й: "катается" 4й: "да нет, оно висит" 5й: "кислое" 6й: "сладкое" 7й протягивает фрукт и говорит: "сам попробуй" ;) вот так и религии - говорят об одном и том же:) но понять это можно, только столкнувшийся с этим -Хорошо,будем общаться на твоем языке построронних примеров. :)) Ну религия подразумевает что речь пойдет не о мотоциклах:)). Историки говорят и спорят об одном и том же,математики,на этом форуме говорят об одном и том же). Я надеюсь,ты меня поняла.
K0t: Лись пишет: вериь в Бога? а вы верите... в соседа Васю? или в маму? может быть доверять? потому что верить - есть оно или его нет - полная фиКня.. "бог" - очень заезжанное слово и чаще всего под этим словом всплывают ассоциации с каким-то непонятным бородатым дядькой в белой простыне, сидящий на облаке... нет, это не так.. Это можно назвать Природой или лучше Абсолют.. Подобной подменой понятий сути не изменишь. "Верить" и "доверять" - значит считать что объект веры/доверия прав. Как вы сами написали: "вера" от слова "веровать" - доверять... В религии бог итак считается абсолютом. Про природу посмеялсо. Лись пишет: ..ну, не думаю, что уместно писать и так понятные вещи о том, что умом понять что есть Бог - невозможно...))) горе, как говорится, от ума. и это точно!)))) потому что ум человека - это часть тела, часть материального и он категорически не признаёт то, что есть за его пределами...))) Возможно стоит задуматься что ум не признает "не материальное", потому что его нет? К слову, а чем познается бог?
belosnegka: Кot 'Ум не признает материальное потому,что его нет'. -Читая столь полярные мнения форумчан,давно хотела написать вывод к которому я в связи с этим пришла,но никто ниписал посты за каторые можно было зацепиться и,вот Кот написал. Вывод: есть люди болие чувсвительные ко всему сверхестественому,для них эта тонкая грань между этим миром и чем то запредельным болие ясна,потому что они просто ощущают. Люди,которые доверяют больше тому,что они узнали на уровне чувств,а не тому,что узнали на уровне интилекта. Я верю в экстрасенсов,целителей,магов,верю в то,что существуют сильные психотипы,использующие силу Бога и те,которые используют силу дьявола. В этой теме фразу ' Я верю' писали в основном люди творческие,которые по своей природе соприкосаются со всем запредельным,которые более чувственны. Есть люди,у которых нет духовной связи со сверхъестественным,толстокожие люди,полнстью пологающиеся на интилект,поскольку чувственность у них не развита и поэтому со всем их коэфициэнтом интилекта им не понять верующих. В этой теме фразу ' Я не верю' писали в основном люди связаные с болие призимленным родом деятельности. Все равно что разделить на гуманитариев и не гуманитариев(не помню как называются). Гуманитариям сложнее понять точные науки,а не гуманитариям сложнее понять не точные науки. Мое мнение,что человек больше,чем только мозг или только чувства. Вот Кот ,на кого ты учишся или кем работаеш? Будишь примером. П.С. Я незнаю каким словом правильно объяснить то,что я пытаюсь назвать чувственностью,чувствительностью
K0t: belosnegka пишет: Вот Кот ,на кого ты учишся или кем работаеш? Будишь примером. Я учусь на психолога. Очень "приземистая" профессия. К слову сказать, в мозгу происходит вся умственная деятельность. Пора уже смириться что в этом органе уютненько помещается весь ваш глубокий внутренний мир. Все эти "объяснения" насчет параллельного мира, ощущения божественного присутствия основаны лишь на эмоциональных ощущениях. То есть их нельзя подтвердить. Можно сколько угодно, показывая свое невежество, упрекать атеистов и агностиков в "приземистости" но по-моему если верующие более "возвышены", то все великие поэты/музыканты/писатели должны были рьяно верить. Но это не так. Все они воспринимали мир на чувственном уровне ( то бишь эмоциями) и каким боком здесь вклинивается бог я не пойму. Вообще весь пост выше показался этаким манифестом "Скажем - нет умным людям!"
belosnegka: K0t пишет: К слову сказать, в мозгу происходит вся умственная деятельность. Пора уже смириться что в этом органе уютненько помещается весь ваш глубокий внутренний мир. -Ну и что что в мозгу? Какая разница где? K0t пишет: Все эти "объяснения" насчет параллельного мира, ощущения божественного присутствия основаны лишь на эмоциональных ощущениях. То есть их нельзя подтвердить. -Можно. Людям ,которые понимают на уровне чувств. Но им подтверждать ничего не нужно,поддтверждение пришло к каждому лично. И религия основана на вере,а вера не требует подтверждения. K0t пишет: но по-моему если верующие более "возвышены", то все великие поэты/музыканты/писатели должны были рьяно верить. Но это не так. -Сдесь другая сторона вопроса. Нужно учитывать время в котором жили все эти художники и т.п. В эпоху возраждения религия и наука были тесно связаны и практически все художники,не только в тот период религиозны. Большенсвто наших русских писателей не современников верующие. Каждое время нужно рассматривать отдельно,прежде,чем делать такие выводы,которые сделал ты. НА сегодняшний день аттеизм это мода и многие творческие люди пожверглись этому модномо течения. А про музыкантов вообще отдельная тема и можно это обсудить "рок музыка и рнелигия" или чето типо этого. K0t пишет: Вообще весь пост выше показался этаким манифестом "Скажем - нет умным людям!" -Скажим нет людям,которые считают себя умными,потому что прочитали книжечку. Человек-уникальное существо.Но когда он сужает свое величие до прочтения книжек и больше ничего,это уж совсем не умно...
K0t: belosnegka пишет: Какая разница где? Да никакой, разумеется. belosnegka пишет: вера не требует подтверждения. Пфф. По-моему такой банальщиной точно ничего не докажешь. belosnegka пишет: -Можно. Людям ,которые понимают на уровне чувств. Но им подтверждать ничего не нужно,поддтверждение пришло к каждому лично. И религия основана на вере,а вера не требует подтверждения. Проще говоря - "доказать нельзя, а тому кто думает как я , доказывать ничего не нужно" Столько ненужных букафф. belosnegka пишет: -Сдесь другая сторона вопроса. Нужно учитывать время в котором жили все эти художники и т.п. В эпоху возраждения религия и наука были тесно связаны и практически все художники,не только в тот период религиозны. Большенсвто наших русских писателей не современников верующие. Каждое время нужно рассматривать отдельно,прежде,чем делать такие выводы,которые сделал ты. НА сегодняшний день аттеизм это мода и многие творческие люди пожверглись этому модномо течения. А про музыкантов вообще отдельная тема и можно это обсудить "рок музыка и рнелигия" или чето типо этого. Никакая здесь ни другая сторона вопроса.. Во время Возрождения как раз прослеживалось падение религии и возвышение науки. Какое время ни возьми, ничто не подтвердит что вера в бога делает человека гениальным писателем/художником и т.п. belosnegka пишет: -Скажим нет людям,которые считают себя умными,потому что прочитали книжечку. Человек-уникальное существо.Но когда он сужает свое величие до рочтения книжек и больше ничего,это уж совсем не умно... Думаю надо сказать нет людям, которые в силу скудности знаний начинают фантазировать и додумывать на тему глобальных вопросов. Книги еще не сделали никого глупее, а вот скудоумие...
belosnegka: K0t пишет: Я учусь на психолога. Очень "приземистая" профессия. -Врач. Что здесь возвышенного или творческого? Любовь это хим.процесс и наэтом все знания о любви сужаются. А на первом курсе вам разве не вдалбивали в головы что произошли вы от обезьян? K0t пишет: Проще говоря - "доказать нельзя, а тому кто думает как я , доказывать ничего не нужно" Столько ненужных букафф. - Я знаю на 100% что Бог есть. И давай докажи мне что Его нет!Я могу воспринимать вещи,которые ты не можешь. И если ты произошел от обезьяны,могу только посочувствовать. K0t пишет: Какое время ни возьми, ничто не подтвердит что вера в бога делает человека гениальным писателем/художником и т.п. -Как это ничто? А сам гений?? ПРосто у них как бэ и не спрашивали. И поэтому обратного ты утверждать не можешь. K0t пишет: Думаю надо сказать нет людям, которые в силу скудности знаний начинают фантазировать и додумывать на тему глобальных вопросов. Книги еще не сделали никого глупее, а вот скудоумие... и подставляю вторую щеку
K0t: belosnegka пишет: -Врач. Что здесь возвышенного или творческого? Любовь это хим.процесс и наэтом все знания о любви сужаются. А на первом курсе вам разве не вдалбивали в головы что произошли вы от обезьян? Почитайте определение "психология". belosnegka пишет: - Я знаю на 100% что Бог есть. И давай докажи мне что Его нет!Я могу воспринимать вещи,которые ты не можешь. И если ты произошел от обезьяны,могу только посочувствовать. 1) В Библии говорится что мир создан несколько десятков тысяч лет назад. А как же останки динозавров, которым миллионы лет? 2) Во времена Христа было много знаменитых историков, но никто в своих записях не упоминал о Иисусе. 3) Утверждается что бог дал нам свободу воли. Утверждается что бог направляет наши желания и мотивы. Два взаимоисключающих аргумента. 4) Всесилие бога. Если он всесилен почему он не уничтожит дьявола? Ведь как известно между этими парнями нехилая война развернулась. 5) Добро и бог. Утверждается что бог добр и всех может простить. Зачем он тогда убивал египетских младенцев, уничтожил Помпеи и сделал кучу зла, если он добр. Он противоречит сам себе. Нафиг такой бог нужен? 6)Всемогущество и всезнание. По-моему существу у которого есть все ненужно создавать мир. Всезнание не имет ограниченности во времени. Бог знал что один из ангелов его предаст и станет Сатаной, почему он этого не предотвратил? Опять же всезнание - бог видит будущее в том числе свое. То есть все предрешено, в том числе и действия бога. Значит его воля также ограничена, как и воля человека. 7) Утверждается что у всего есть начало. Кто создал бога? 8) Утверждается что бог хочет чтобы в него верили. Почему он не воспользуется более эффективными методами? belosnegka пишет: -Как это ничто? А сам гений?? ПРосто у них как бэ и не спрашивали. И поэтому обратного ты утверждать не можешь. У человека есть генетическая предрасположенность к чему либо. Он ее развивает и становится гением. И без бога все работает. Уколы про обезьян насмешили. Вам что 5 лет?
Dead Angel: Я материалистка, поэтому согласна с K0t, но верующая... вобщем сплошные противоречия
K0t: Можно допускать что есть некая сила, которая выше человечества. Но не обязательно что эта сила создала вселенную. Вроде так агностики говорят.
Dead Angel: K0t как раз про вселенную у меня ужасные сомнения... но в жизнь после смерти я немного верю
WhiteSparrow: В силу природы я верю, никто не видел как некий бог что то творит, а как творит природа можно наблюдать когда угодно Так что может быть природа высшая сила?
PMoon: Эх, не читали бы книгу последователей Иеговы)) Первый пункт объясняется просто: для бога день, для нас энное количество тысячелетий. И типа перевод ветхого завета несколько неверен. Насчет остального книжка умалчивает... Я верю в Бога как в некое Высшее существо, а не в кого-то, кто внимательно за нами сидит. А на счет Вселенной это большая загадка... Но недавно было установлено, что произошла она из чего-то, что в несколько раз меньше атома, оно то ли сужалось то ли в нем шли какие-то процессы (я давно читала эту статью, плохо помню) и в результате произошел Большой Взрыв. Но! Лично меня заинтересовало то, где находилось это супер-мини вещество-первообразователь. И где вообще находится Вселенная. В статье это упустили. Так что я ей не верю.
K0t: Раз бог вечен то для него нет понятий "день", "год" и т.д. PMoon пишет: А на счет Вселенной это большая загадка... Но недавно было установлено, что произошла она из чего-то, что в несколько раз меньше атома, оно то ли сужалось то ли в нем шли какие-то процессы (я давно читала эту статью, плохо помню) и в результате произошел Большой Взрыв. Но! Лично меня заинтересовало то, где находилось это супер-мини вещество-первообразователь. И где вообще находится Вселенная. В статье это упустили. Так что я ей не верю. Кварки вроде бы там сталкивались.
Dead Angel: Про большой взрыв слыхала... Верится больше
PMoon: И кстати, а почему именно евреев Бог сделал избранным народом? Чем они были лучше других племен?
K0t: Согласен. Ничего не имею против евреев, но это еще один божественный парадокс.
belosnegka: K0t пишет: Уколы про обезьян насмешили. Вам что 5 лет? -Давай по взрослому! K0t пишет: 1) В Библии говорится что мир создан несколько десятков тысяч лет назад. А как же останки динозавров, которым миллионы лет? - Где говориться? Библия большая. K0t пишет: 2) Во времена Христа было много знаменитых историков, но никто в своих записях не упоминал о Иисусе. -Ты читал записи всех историков тех времен? Я не знаю существовали ли они вообще. Что бы это проверить мне нужно время. Иисус не совершал гос.переворотов,чтоб о Нем упоминали историки. И историки не упоминают много о чем. K0t пишет: Утверждается что бог дал нам свободу воли -Да K0t пишет: тверждается что бог направляет наши желания и мотивы -Поконкретней. Где и кем утверждается? K0t пишет: 4) Всесилие бога. Если он всесилен почему он не уничтожит дьявола? Ведь как известно между этими парнями нехилая война развернулась. -ПОтому что Он умнее,чем ты. Дьявол нужен на земле сейчас. Должно быть искушение.Должен существовать выбор. Должно быть добро и зло,если чего то не будет,даже при помощи книжек мы не сможем ориентироваться в жизни.Евангилие глубже,чем в твоих книгах описанно. K0t пишет: ) Добро и бог. Утверждается что бог добр и всех может простить -Да K0t пишет: Зачем он тогда убивал египетских младенцев - Болие того Он Сам ожесточил сердце брата Моисея. Если бы не Бог,он бы отпустил народ.Тогда были такие времена. Тгда людям по другому было не объяснить. И сейчас человеку чтобы поверить надо прежде пройти через горе. Уж такие мы упрямые ослы люди. А еще был потоп. Все эти вещи сделаны с мудрой целью. Но у человека есть манера в своем зле обвинять Бога. Войны,Бог виноват,землятрясение,Бог виноват,близкий умер,Бог виноват. А виноваты мы сами,это все последствие наших деяний. K0t пишет: и сделал кучу зла, если он добр. -Это не верно. Зло Он не может делать. Зло совершают люди и дьявол. Бог предупреждает,что жизнь так устроена,что посеешь,то и пожнешь! Но еще Он дает нам горе,для нашего духовного роста. Как заколяется сталь?? Вот вот K0t пишет: Он противоречит сам себе -Он не противоречит. Это просто ты Его не понимаешь,ты смотришь на вещи слишком плоско. Но это ниче! Обычно не верующие не разбираются в таких вещах. K0t пишет: По-моему существу у которого есть все ненужно создавать мир. -Ну по твоему и не создавай. Бог знает лучше. Он создал не для СЕбя,а для нас. Это Мы сдесь живем,а не Он. K0t пишет: Бог знал что один из ангелов его предаст и станет Сатаной, почему он этого не предотвратил? -Откуда ты знаешь,что им не были созданны все условия для благополучного развития? Но Бог не может нарушить свободу воли,это прираготива того самого ангела предателя. Каждый индивидуален и дьявол сделал свой выбор. Но это допущенно также с мудрой целью. Дьявол на Земле просто в командировки. Евангилие глубокая штука и я не могу ответить сходу на все вопросы и тема дьявола глубока и мне не совсем понятна. Но я надеюсь,что когда нибудь я пойму. ПОтаму что я хочу понять, а ты только хочешь искать лозейки. K0t пишет: Опять же всезнание - бог видит будущее в том числе свое. То есть все предрешено, -Интиресный вопрос. Ну ни совсем так. Бог просто очень хорошо нас знает и каким образом мы поступим в определенной ситуации и какие последствия из этого последуют. То есть по сути мы сами делаем свое будущие. K0t пишет: То есть все предрешено, в том числе и действия бога. Значит его воля также ограничена, как и воля человека. - Опять же не предрешенно . все может меняться в зависимости от нас,но Бог это все будет придвитеть. Воля не ограничена. ПОчему ты так решил? Человек волен делать все .что угодно. Просто эту цепочку действий Бог всю видет. И последствия сами сабой вытикают из действий,это очевидно. Если девушка курит ,а потом рожает ребенка,ясно что у ее дитя будут проблему со здоровьем и это не Бог сделал. На земле есть зхорошие вещи плохие и как раз наше будущие это совокупность наших действий,которые мы сами выбираем. Бог нам дает руководства по жизни ,Его Евангелие и помогает нам ,когда нам нужно. И он может прекратить войны,болезни,стихийные бедствия. Но намуссорили то мы,нам и убирать. Ограничений воли нет. K0t пишет: ) Утверждается что у всего есть начало. Кто создал бога? -Я тоже это хочу знать и еще много чего я хочу знать. K0t пишет: 8) Утверждается что бог хочет чтобы в него верили. Почему он не воспользуется более эффективными методами? -Всмысле? K0t пишет: У человека есть генетическая предрасположенность к чему либо. Он ее развивает и становится гением. И без бога все работает. -Каждый ребенок рождается гением,а останится ли он им зависит во многом от родителей,от тех,кто его воспитывает. Зачастую из гениев дети превращаются в тупиц. Моцарт написал свое первое произведение в 4 года. Говорят,что это воспитаение повлияло. НА ребенка влияет среда в которой он ростет и конечно нужно развивать его способности. ПОка он маленький,его гениальность не видна,поскольку он беспомощный,он не может ее показать и возможно никогда не покажет ,если родители постораются. И такие ситуации наоборот показывают,что Бог есть. Заведомо или не заведомо ,если родители следуют руководству Бога,все происходит хорошо и с их ребенком все впорядке. Если не следуют,ничего хорошего конечно они не добъются. И Бог помогает,в любом случае. ПРосто некоторые это ощущают и замечают во круг себя,а некоторые нет. Бог советует нам быть как дети
PMoon: belosnegka пишет: Дьявол на Земле просто в командировки. наполмнило кое-что. Давно у приятеля увидела книгу, взяла почитать. Занудная книга на самом деле, называется как-то "Трактат Сатаны". В общем, там переиначивается Евангелие. Сюжет таков: Бог и Дьявол на самом деле два Творца. Просто Бог создал мир раньше, Дьявол чуток запоздал. Но именно Дьявол наделил человека пониманием (заставил Еву попробовать Запретный плод), пытался развивать человека, но Бог этого не хотел (так понимается почему очень долго отрицали науку и сжигали "еретиков" Кстати, это явление Инквизиции всегда вызывало у меня недоумение. В Писании сказано четко и ясно "Ни убий". И нигде не уточняется, что это не распространяется на людей, которые мыслят иначе, чем Церковь. Я лично делаю вывод, что "не убий" распространяется даже на самих папу и патриарха, но в средние века почему-то считали иначе). Книга заинтересовала именно этим переиначиванием Библии, где Бог эгоист и себялюбец, а Дьявол добрый и бескорыстный. Но написано занудно. в общем, из всей книги меня заинтересовала только глава про то, как дьявол проникает в Эдем и всеми правдами и неправдами уговаривает Еву попробовать плод, чтобы люди обрели разум и увидели кто есть Бог на самом деле. Ведь действительно, получается, что до плода люди вообще ни черта не понимали, а после стали уже осознавать ху их ху и вот из вот.
PMoon: belosnegka Поэтому чего удивляться то? ну, Церковь пошла от апостолов, которые были последователями Христа. Как-то по логике она должна соблюдать все заповеди... А сатанисты так и делают выставляют дьявола крутым челом ну, то что я читала это не библия. Как бы, там дьявол явился к какому-то писателю (не знаю, с чего вдруг) и спросил желает ли он услышать всю правду о Боге. Писатель естественно согласился и стал записывать за дьяволом. Вообще книга сделана добротно, там очень много ссылок на Евангелие, историю, люди старались Если память не изменяет, книга немецкого писателя. Если хочешь, можешь поискать, в её название точно присутствует "Трактат Сатаны"
belosnegka: Вот перед вами предстал наглядный пример по средством моего диалога с Котом(че за ник вообще? Ты извени,но я каждый раз думаю это,когда его пишу) того как можно извращать Евангелие включая только свой мозг. Без молитвы и без Бога точно не разобраться. И если человек что то хочет узнать,он узнает. PMoon А сатанисты так и делают выставляют дьявола крутым челом Типо он несет им свободу,а вся религия только порабощение и т.п. бред. Но на то он и дьявол,что бы иметь свою церковь и своих последователей. Давно хочу почитать сатанинскую библию.Я просто довольно поверхностно знакома с их ученьями. Инквизиции и т.п. не вызывает удивление. Католическая,протестанская,православная церкви это грандиозные авантюры умных людей и Бог сдесь и рядом не стоял. Поэтому чего удивляться то? Кот. я наверное не дождусь до тебя ответа и поэтому отвечу раньше поскольку все равно ты не знаешь.belosnegka пишет: цитата: 1) В Библии говорится что мир создан несколько десятков тысяч лет назад. А как же останки динозавров, которым миллионы лет? - Где говориться? Библия большая. - В Библии не сказано сколько тысч лет назад был создан Мир. Лето исчисление ведется от начала сотворения человека(всмысле когда Адам и Ева уже на Зенмлю попали,а как раньше этого они были созданы нигде не написано),а не животного 4 тыс.лет до нашей эры. В Бытие написано,что животные были созданы раньше и насколько раньше...? Сколько лет останкам динозавров ученые не могут сказать. Так что с чего ты взял про несколько десятков тысяч лет? Все таки ответь,интиресно
PMoon: belosnegka пишет: Сколько лет останкам динозавров ученые не могут сказать а разве не сказали? 65 миллионов лет как минимум. 225 миллионов лет максимум.
belosnegka: PMoon пишет: ну, Церковь пошла от апостолов, которые были последователями Христа. Как-то по логике она должна соблюдать все заповеди... -Нет. почитай историю из разных источников сама. Я тебе только в общем напишу,что православие образовалось не от Апосталов,а от католической церкви в 4 веке.Сначало они образовали единую христианскую церковь лишб с некоторыми отличиями. Но потом произошли расколы и православная церковь отделилась. Во главе православной церкви стояли не Апосталы ,а сам верховны правитель Византии,он все эти законы церковные и выдумывал. А католическая церковь образовалась в 1 векке нашей эры на территорииРимской империи.То есть это самообразованные ветви христианства,а не востановленные от первоначальной церкви,той .про которую ты думаешь. Отсюда и бордак. Но ты лучше сама все почитай PMoon пишет: а разве не сказали? 65 миллионов лет как минимум. 225 миллионов лет максимум. Неа,они не могут этого доказать,они могут только предпологать. Но вот,почему то,доказательство существования Бога им хоть тресни подавай!
Dead Angel: Что-то мне уже страшно оставлять посты в теме... belosnegka пишет: Неа,они не могут этого доказать,они могут только предпологать. Но вот,почему то,доказательство существования Бога им хоть тресни подавай! Что поделаешь? я например сама такая...
PMoon: belosnegka ну, и я говорила про католическую. А разве не Петр считается первым Папой и основателем Церкви? belosnegka пишет: Неа,они не могут этого доказать,они могут только предпологать а радиоуглеродный анализ? Сейчас им в основном и пользуются, более ли менее точный. Погрешность: 300-70 лет, не такая уж существенная для динозавров.
K0t: belosnegka пишет: - Где говориться? Библия большая. Это что ваш аргумент? Если не знаете, то ищите. belosnegka пишет: -Ты читал записи всех историков тех времен? Я не знаю существовали ли они вообще. Что бы это проверить мне нужно время. Иисус не совершал гос.переворотов,чтоб о Нем упоминали историки. И историки не упоминают много о чем. ЛОЛшто? Почитайте библию, Иисуса принимали самые влиятельные цари того времени и вдруг про него ничего в исторических хрониках нет, аго. belosnegka пишет: -Поконкретней. Где и кем утверждается? В библии. Утверждается богом. belosnegka пишет: -Всмысле? В прямом. Читайте библию, наконец. belosnegka пишет: -Это не верно. Зло Он не может делать. Зло совершают люди и дьявол. Бог предупреждает,что жизнь так устроена,что посеешь,то и пожнешь! Но еще Он дает нам горе,для нашего духовного роста. Как заколяется сталь?? Вот вот Спс, поржал. Убивать младенцев - это конечно не зло. belosnegka пишет: -Он не противоречит. Сказал - "Не убий", а сам убивает всех направо и налево, противоречий нет. belosnegka пишет: - Болие того Он Сам ожесточил сердце брата Моисея. Если бы не Бог,он бы отпустил народ.Тогда были такие времена. Тгда людям по другому было не объяснить. И сейчас человеку чтобы поверить надо прежде пройти через горе. Уж такие мы упрямые ослы люди. А еще был потоп. Все эти вещи сделаны с мудрой целью. Но у человека есть манера в своем зле обвинять Бога. Войны,Бог виноват,землятрясение,Бог виноват,близкий умер,Бог виноват. А виноваты мы сами,это все последствие наших деяний. Убийство - зло. Бог убивал. То что вы пишите называется казуистикой. belosnegka пишет: -Ну по твоему и не создавай. Бог знает лучше. Он создал не для СЕбя,а для нас. Это Мы сдесь живем,а не Он. Бог знает лучше. Ну да аргумент belosnegka пишет: -Интиресный вопрос. Ну ни совсем так. Бог просто очень хорошо нас знает и каким образом мы поступим в определенной ситуации и какие последствия из этого последуют. То есть по сути мы сами делаем свое будущие. Казуистика. Нет конкретики Я по пунктам задал конкретные опросы и получил ответы в стиле - "Бог умнее тебя", "бог лучше знает" и "хде это в библии сказано". Короче куча казуистики и ни одного ответа belosnegka пишет: Вот перед вами предстал наглядный пример по средством моего диалога с Котом(че за ник вообще? Ты извени,но я каждый раз думаю это,когда его пишу) того как можно извращать Евангелие включая только свой мозг. Без молитвы и без Бога точно не разобраться. И если человек что то хочет узнать,он узнает. Уже переходим на личности? Вам что 4 года? belosnegka пишет: -Давай по взрослому! Повзрослейте для начала belosnegka пишет: - В Библии не сказано сколько тысч лет назад был создан Мир. Лето исчисление ведется от начала сотворения человека(всмысле когда Адам и Ева уже на Зенмлю попали,а как раньше этого они были созданы нигде не написано),а не животного 4 тыс.лет до нашей эры. В Бытие написано,что животные были созданы раньше и насколько раньше...? Сколько лет останкам динозавров ученые не могут сказать. Так что с чего ты взял про несколько десятков тысяч лет? Все таки ответь,интиресно Углеродный анализ определяет возраст останков.
K0t: Забавно будет посмотреть какие ответы будут на следущие аргументы. 1) В библии утверждается что: «Всезнающий, Всемогущий и Всеблагой Бог не совместим с миром, в котором есть зло». Зло в нашем мире есть. Очевидное противоречие. 2) Парадокс всемогущества. Раз бог могуществен, то может ли он создать бога, который был бы сильнее его? Если да, то он не будет всесилен, т.к. появится новый, более сильный бог. Если он не может создать кого-то сильнее себя, значит он не всесилен. 3) Парадокс всезнания. Повторюсь - утверждается что бог всезнающий. Может ли он видеть свое будущее? Если да - то его всемогущество ограничено будущим. Если нет - то он не всезнающий. 4) Опять повторюсь. Бог всезнающий, т.е. он знает будущее. В библии утверждается что он дал нам свободу воли. Противоречие. Раз он знает будущее - то все предопределено и наша свобода воли - ложь. 5) Мой очередной аргумент, оставшийся без ответа. Бог -всезнающий и всемогущий. Иными словами у него есть все. У существо, который обладает всем, не может быть ни желаний ни потребностей. Зачем он тогда создал мир? 6) Еще один аргумент, оставшийся без ответа. Во времена Христа жило много историков. Ни один из них не упоминал Иисуса. Хотя в библии есть множество эпизодов, где Христа принимают важные цари и где он непосредственно влияет на жизнь огромного числа людей. Почему историки обошли его персону? 7) Двуличие бога. Бог сказал что убийство - грех. Сам он неоднократно убивал, что по его словам грех. Значит бог грешен? Но в библии утверждается что он и грех несовместимы. С нетерпением жду контр-аргументы в стиле "богу умнее", "богу лучше знать", "где это в библии написано?", "ты ничего не понимаешь" и "да ты гонишь чел!1".
Lost Inside: Совсем недавно как раз зашел разговор на эту тему у меня с одним человеком. Он тоже не верующий. И я очень быстро поняла, что ни достойно аргументировать, ни объяснить я не могу, потому что 1) неверующий он на то и есть, что он не верит, и каждое ссылание на то, что Бог высшая сила и нам его не понять т.к. он знает больше ( пути Господни не исповедимы) ни к чему не приведет и покажется собеседнику глупым. 2) что то объяснить может тот человек, который сам ИЗУЧАЛ Библию, а я этого не делала. Причем каждый должен сам углубиться в смысл этой книги. 3) я сама сталкивалась с фактами недостоверности Библии. Нечто могло быть утеряно, что то просто не так переведено. Из за одной запятой весь смысл предложения менялся! в этом мире и так много всего непонятного и не доказанного учеными. это я все так, к слову
belosnegka: K0t пишет: цитата: Это что ваш аргумент? Если не знаете, то ищите. -Я это у тебя спросила,потому что как раз знаю и уже ответпила,но меня удивляеет где ты все же это откопал. Но ты просто не хочешь признавать тчто не правельно понял как ведется лето исчисление вот и все. Lost Inside пишет: цитата: ЛОЛшто? Почитайте библию, Иисуса принимали самые влиятельные цари того времени и вдруг про него ничего в исторических хрониках нет, аго. -Я это еще проверю. мы стобой к этому еще вернемся. Lost Inside пишет: цитата: В библии. Утверждается богом. -Ты не приводишь стихов,следовательно я не могу знать ты ли это выдумал или нет Lost Inside пишет: цитата: Спс, поржал. Убивать младенцев - это конечно не зло. -Хочешь обсудить имнно этот момент? Хорошо,тогда расскажи эту историю.Хочу чтоб рассказал ты сам,поскольку ты не понимаешь почему так произошло,хотя ответ кроится в истории. K0t пишет: цитата: Убийство - зло. Бог убивал. То что вы пишите называется казуистикой. -:))))Плоско мыслишь K0t пишет: цитата: -Интиресный вопрос. Ну ни совсем так. Бог просто очень хорошо нас знает и каким образом мы поступим в определенной ситуации и какие последствия из этого последуют. То есть по сути мы сами делаем свое будущие. Казуистика. Нет конкретики -Какой вопрос,такой и ответ. K0t пишет: цитата: Я по пунктам задал конкретные опросы и получил ответы в стиле - "Бог умнее тебя", "бог лучше знает" и "хде это в библии сказано". Короче куча казуистики и ни одного ответа -Ты спрашивал общие вопросы,получил общие ответы. Чего ты ожидал? K0t пишет: цитата: belosnegka пишет: цитата: - В Библии не сказано сколько тысч лет назад был создан Мир. Лето исчисление ведется от начала сотворения человека(всмысле когда Адам и Ева уже на Зенмлю попали,а как раньше этого они были созданы нигде не написано),а не животного 4 тыс.лет до нашей эры. В Бытие написано,что животные были созданы раньше и насколько раньше...? Сколько лет останкам динозавров ученые не могут сказать. Так что с чего ты взял про несколько десятков тысяч лет? Все таки ответь,интиресно Углеродный анализ определяет возраст останков. -Хорошо,пусть углеродный анализ. Но ты все равно не правельно прочитал летоисчисления. K0t пишет: цитата: 1) В библии утверждается что: «Всезнающий, Всемогущий и Всеблагой Бог не совместим с миром, в котором есть зло». Зло в нашем мире есть. Очевидное противоречие. -Ты пишешь свою трактовку чего то...Для того,что бы ответить на вопрос конкретно,мне нужно привести конкретные стихи в Библии. Откуда я знаю как ты там что понял! ПОкуда будешь так писать,я буду так отвечать. K0t пишет: цитата: 2) Парадокс всемогущества. Раз бог могуществен, то может ли он создать бога, который был бы сильнее его? Если да, то он не будет всесилен, т.к. появится новый, более сильный бог. Если он не может создать кого-то сильнее себя, значит он не всесилен. -Да ,может создать Бога. Сильнее себя?:)))) Да откуда я знаю?:))) K0t пишет: цитата: 3) Парадокс всезнания. Повторюсь - утверждается что бог всезнающий. Может ли он видеть свое будущее? Если да - то его всемогущество ограничено будущим. Если нет - то он не всезнающий. K0t пишет: --Может ли видеть свое будущие я не знаю. Если да - то его всемогущество ограничено будущим. -Объясни пожалуйсто,я ен понимаю твою мысль. K0t пишет: 4) Опять повторюсь. Бог всезнающий, т.е. он знает будущее. В библии утверждается что он дал нам свободу воли. Противоречие. Раз он знает будущее - то все предопределено и наша свобода воли - ложь. -Я на это очень длинный пост написала. Хоть читал? K0t пишет: 5) Мой очередной аргумент, оставшийся без ответа. Бог -всезнающий и всемогущий. Иными словами у него есть все. У существо, который обладает всем, не может быть ни желаний ни потребностей. Зачем он тогда создал мир? -Я уже отвечала что для нас. И сводить потребности БОга к людским...Вопрос сам по себе не верный K0t пишет: 6) Еще один аргумент, оставшийся без ответа. Во времена Христа жило много историков. Ни один из них не упоминал Иисуса. Хотя в библии есть множество эпизодов, где Христа принимают важные цари и где он непосредственно влияет на жизнь огромного числа людей. Почему историки обошли его персону? -Я уже писала что не знаю про это ничего и мне нужно время что бы проверить. K0t пишет: 7) Двуличие бога. Бог сказал что убийство - грех. Сам он неоднократно убивал, что по его словам грех. Значит бог грешен? Но в библии утверждается что он и грех несовместимы. -Заповеди для людей,поскольку БОг итак совершеннен. НЕ убий это для нас,БОГ убить не может. Это Его полное право и власть распоряжаться чьей либо жизнью.K0t пишет: С нетерпением жду контр-аргументы в стиле "богу умнее", "богу лучше знать", "где это в библии написано?", "ты ничего не понимаешь" и "да ты гонишь чел!1". -Если не приводишь стихов,НЕ ПИШИ "В БИБЛИИ ГОВОРИТЬСЯ ИЛИ УТВЕРЖАЕТСЯ ЧТО"!
Lost Inside: belosnegka в трех цитатах исправить надо , то ж не я писала)
Dead Angel: beloshegka пишет: Он создал не для СЕбя,а для нас. вместе с миром Бог создал и нас тоже... то есть Он создал нас для нас? звучит не очень правдоподобно... А вот c K0t я согласна, потому что разумные рассуждения, вполне обоснованные и следуют логике
K0t: K0t пишет: С нетерпением жду контр-аргументы в стиле "богу умнее", "богу лучше знать", "где это в библии написано?", "ты ничего не понимаешь" и "да ты гонишь чел!1". Как в воду глядел. belosnegka пишет: -Если не приводишь стихов,НЕ ПИШИ "В БИБЛИИ ГОВОРИТЬСЯ ИЛИ УТВЕРЖАЕТСЯ ЧТО"! А почему бы и нет? Если в библии-то говорится. belosnegka пишет: -Объясни пожалуйсто,я ен понимаю твою мысль. Если он видит будущее - то оно предопределено, т.е. свободы воли нет. -Хорошо,пусть углеродный анализ. Но ты все равно не правельно прочитал летоисчисления. Распишу по пунктам: День первый: сотворение света и тьмы - т.е. создание вселенной. 15-20 миллиардов лет назад День второй: сотворение тверди - т.е. создание Земли. 5 миллиардов лет назад День третий: сотворение суши и земли, морей и растений - т.е. появление органических веществ на Земле. 4 миллиарда лет назад. День четвертый: сотворение небесных светил. Грубо говоря сотворение солнца. Примерно 5-6 миллиардов лет назад. День пятый: сотворение пресмыкающихся, рыб и птиц. 600 миллионов лет назад День шестой: сотворение животных и человека. Примерно 2 миллиона лет назад день седьмой: бессрочный отпуск. В библии говорится что бог затратил 6 дней. Все что описал выше доказывает что понятие "день" для бога не имеет постоянной величины. Как по вашему тут правильно посчитать? -Я уже отвечала что для нас. И сводить потребности БОга к людским...Вопрос сам по себе не верный Он создал нас по своему подобию, так что не надо говорить что у нас потребности разные. -Заповеди для людей,поскольку БОг итак совершеннен. НЕ убий это для нас,БОГ убить не может. Это Его полное право и власть распоряжаться чьей либо Следовательно дарованной свободы воли нет. Какой же он лицемер. Надеюсь когда-нибудь найдется человек который конкретно и логично опровергнет следущие аргументы: 1) В библии утверждается что: «Всезнающий, Всемогущий и Всеблагой Бог не совместим с миром, в котором есть зло». Зло в нашем мире есть. Очевидное противоречие. 2) Парадокс всемогущества. Раз бог могуществен, то может ли он создать бога, который был бы сильнее его? Если да, то он не будет всесилен, т.к. появится новый, более сильный бог. Если он не может создать кого-то сильнее себя, значит он не всесилен. 3) Парадокс всезнания. Повторюсь - утверждается что бог всезнающий. Может ли он видеть свое будущее? Если да - то его всемогущество ограничено будущим. Если нет - то он не всезнающий. 4) Опять повторюсь. Бог всезнающий, т.е. он знает будущее. В библии утверждается что он дал нам свободу воли. Противоречие. Раз он знает будущее - то все предопределено и наша свобода воли - ложь. 5) Мой очередной аргумент, оставшийся без ответа. Бог -всезнающий и всемогущий. Иными словами у него есть все. У существо, который обладает всем, не может быть ни желаний ни потребностей. Зачем он тогда создал мир? 6) Еще один аргумент, оставшийся без ответа. Во времена Христа жило много историков. Ни один из них не упоминал Иисуса. Хотя в библии есть множество эпизодов, где Христа принимают важные цари и где он непосредственно влияет на жизнь огромного числа людей. Почему историки обошли его персону? 7) Двуличие бога. Бог сказал что убийство - грех. Сам он неоднократно убивал, что по его словам грех. Значит бог грешен? Но в библии утверждается что он и грех несовместимы.
Dead Angel: K0t пишет: Надеюсь когда-нибудь найдется человек который конкретно и логично опровергнет следущие аргументы Зачем? K0t пишет: А почему бы и нет? Если в библии-то говорится.
Роман: belosnegka у вас Евангелие превыше всего, выше религии, а не думаете что это просто книга, сделанная обычными людьми, и большая часть в нем выдуманна.
Dead Angel: Роман мне кстати приходило в голову, что какой то верующий в Бога писатель в те времена написал такую вот книжку... А люди подумали что это Священное Писание...
K0t: Dead Angel пишет: Зачем? Очень хочу объяснений, основанных не на эмоциональном восприятии.
Dead Angel: K0t пишет: День второй: сотворение тверди - т.е. создание Земли. 5 миллиардов лет назад День третий: сотворение суши и земли, морей и растений - т.е. появление органических веществ на Земле. 4 миллиарда лет назад. День четвертый: сотворение небесных светил. Грубо говоря сотворение солнца. Примерно 5-6 миллиардов лет назад. Эм... что-то не так... Ах да, нам на биологии говорили, что Земля появилась позже Солнца... Да к тому же, сначала была газообразной. нагло врали? И не могли существовать растения без Солнца.
K0t: Dead Angel пишет: Эм... что-то не так... Ах да, нам на биологии говорили, что Земля появилась позже Солнца... Насколько позже? Третий день вообще самый продуктивный был. Я не смог определиться что в нем важнее, возникновение морей или растений? Решил взять нечто среднее - появление органических соединений.
belosnegka: K0t пишет: цитата: -Если не приводишь стихов,НЕ ПИШИ "В БИБЛИИ ГОВОРИТЬСЯ ИЛИ УТВЕРЖАЕТСЯ ЧТО"! А почему бы и нет? Если в библии-то говорится. -ПОтому .что если ссылаешся на Библию,привоти ссылки! K0t пишет: Распишу по пунктам: День первый: сотворение света и тьмы - т.е. создание вселенной. 15-20 миллиардов лет назад День второй: сотворение тверди - т.е. создание Земли. 5 миллиардов лет назад День третий: сотворение суши и земли, морей и растений - т.е. появление органических веществ на Земле. 4 миллиарда лет назад. День четвертый: сотворение небесных светил. Грубо говоря сотворение солнца. Примерно 5-6 миллиардов лет назад. День пятый: сотворение пресмыкающихся, рыб и птиц. 600 миллионов лет назад День шестой: сотворение животных и человека. Примерно 2 миллиона лет назад день седьмой: бессрочный отпуск. В библии говорится что бог затратил 6 дней. Все что описал выше доказывает что понятие "день" для бога не имеет постоянной величины. Как по вашему тут правильно посчитать? -Я писала два раза о том ,что летоисчисление в Библии началось не со дня сотворения Мира,а со дня сотворения человека что здесь не понятного??? K0t пишет: цитата: -Я уже отвечала что для нас. И сводить потребности БОга к людским...Вопрос сам по себе не верный Он создал нас по своему подобию, так что не надо говорить что у нас потребности разные. -У Бога нет потребности напиться,Он совершенен. Это был намек "например" Так понятно?? K0t пишет: цитата: -Заповеди для людей,поскольку БОг итак совершеннен. НЕ убий это для нас,БОГ убить не может. Это Его полное право и власть распоряжаться чьей либо Следовательно дарованной свободы воли нет. Какой же он лицемер. -Я и об этом писала длинный пост. Заповеди это помощь и посказки как не угодить в ловушку в этом мире добра и зла. И у человека есть свобода воли и следовать этому руководству или нет.Следовательно ты опять не правю K0t пишет: адеюсь когда-нибудь найдется человек который конкретно и логично опровергнет следущие аргументы: -Я отвечаю на твои вопросы очень логично Роман пишет: belosnegka у вас Евангелие превыше всего, Оффтоп: выше религии, а не думаете что это просто книга, сделанная обычными людьми, и большая часть в нем выдуманна. -Не думаю. Попробуй выдумай Библию! Никто не сможет если ему Бог не повелел. Dead Angel пишет: цитата: А почему бы и нет? Если в библии-то говорится. не надо ссылаться на источник,если не указывать где и что написано. Dead Angel пишет: Роман мне кстати приходило в голову, что какой то верующий в Бога писатель в те времена написал такую вот книжку... А люди подумали что это Священное Писание... -Это очень глупое рассуждение. И да и все верующие в Библию круглые идиоты! K0t пишет: Очень хочу объяснений, основанных не на эмоциональном восприятии. -Я тебе все логично объяснила и эмоций не было. Dead Angel пишет: вместе с миром Бог создал и нас тоже... то есть Он создал нас для нас? -Ты на писала "Вместе с Миром",а не "Нас с нами",так что причем туту "Нас для нас"?
Роман: belosnegka пишет: Не думаю. Попробуй выдумай Библию! Никто не сможет если ему Бог не повелел Ядерную бомбу тоже бог повелел сделать - Скорее всего нет! belosnegka пишет: Это очень глупое рассуждение. И да и все верующие в Библию круглые идиоты Не идиоты, а обманутые люди - вовлеченные в чужие идеи!
K0t: belosnegka пишет: -ПОтому .что если ссылаешся на Библию,привоти ссылки! Для верующего человека вы весьма посредственно знаете библию. Я привожу аргументы на основе библии. Либо опровергайте их либо сами ищите стих. В сущности ваше незнание это не моя проблема. belosnegka пишет: -Я писала два раза о том ,что летоисчисление в Библии началось не со дня сотворения Мира,а со дня сотворения человека что здесь не понятного??? ЛОЛ. Летоисчисление в библии началось именно с сотворения мира. Или история про "семь дней" там случайно оказалась? А суть моего поста была в том, что для бога понятие "день" (и "время" в целом) искажено. Следовательно дата сотворения мира (какой бы она не была) - лжива. belosnegka пишет: -У Бога нет потребности напиться,Он совершенен. Это был намек "например" Так понятно?? В таком случае мы созданы не по его подобию. Еще одно лживое утверждение библии. belosnegka пишет: -Я отвечаю на твои вопросы очень логично Объясню на пальцах. Суть ведения дискуссии в том, что один человек выдвигает свои аргументы, а второй пытается их логическим путм доказать что они не верны. Я выдвинул свои аргументы, суть ваших контр-аргументов такова: "я не знаю", "ты ошибаешься", "богу лучше знать", "приведи стих". Это казуистика. Иными словами вы опровергаете мои аргументы, но доказать их несостоятельность не можете. Долгожданные стихи: «Я Господь, и нет иного, Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис. 45:7) На основе этого стиха, можно сделать вывод, бедствия и зло происходят от бога. То есть он и зло вполне совместимы. Иисус Навин 6:20: И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом. Иисус вместе со своими последователями вырезали весь Иерихон вместе с стариками и младенцами. В живых оставили лишь блудницу (т.е. шлюху) Раав, которая по тем меркам была по уши в грехах. Иисус не пощадил младенцев, но пощадил проститутку. Еще один пример двойственности морали и ненормальной жестокости со стороны бога. 1-е Тимофею 2:11-12: 11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью 12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Сам бог говорил, что все люди равны перед им, и что всех о одинаково любит. О каком равенстве и одинаковой любви ко всем может идти речь, если в библии написано что женщина чуть лучше домашнего скота? Очередное противоречие. Все вышеописанные стихи показывают, что если бог и существует, то он ненормально жесток и вовсе не такой хороший как принято считать.
Dead Angel: belosnegka пишет: Ты на писала "Вместе с Миром",а не "Нас с нами",так что причем туту "Нас для нас"? ты писала что мир создан для нас... а мы созданы как часть этого мира. по логике: Он создал нас для нас? belosnegka пишет: Dead Angel пишет: цитата: А почему бы и нет? Если в библии-то говорится. не надо ссылаться на источник,если не указывать где и что написано. ну а вот это писала не я belosnegka пишет: И да и все верующие в Библию круглые идиоты глупый вывод. я просто высказала своё предположение. между прочем, я тоже христианка Роман пишет: Не идиоты, а обманутые люди - вовлеченные в чужие идеи! Вот-вот K0t пишет: в библии написано что женщина чуть лучше домашнего скота K0t пишет: Насколько позже? а вот таких деталей я не помню но земля однозначно не может быть старше солнца, разве ты не согласен?
K0t: Dead Angel пишет: Это эвфемизм был. Но если вчитаться, то получается что женщина была имуществом мужчины. Dead Angel пишет: разве ты не согласен? Разумеется согласен. Просто подобный казус со временем лишь доказывает что с божественным сотворением мира было что-то не так.
Dead Angel: K0t пишет: Это эвфемизм был. Но если вчитаться, то получается что женщина была имуществом мужчины. Я просто первый раз слышу такое... честно, удивлена. потому что действительно, выходит так
belosnegka: K0t Dead Angel ,я отвечу на все ваши вопросы постепенно. начну с начало: Dead Angel пишет: ты писала что мир создан для нас... а мы созданы как часть этого мира. по логике: Он создал нас для нас? -Совсем нелогично. Создан Мир для нас и созданы мы,а для чего мы созданны я незнаю Dead Angel пишет: Эм... что-то не так... Ах да, нам на биологии говорили, что Земля появилась позже Солнца... Да к тому же, сначала была газообразной. нагло врали? И не могли существовать растения без Солнца. -Бытие 1:1-5 1Вначале сотворил Бог небо и землюю 2Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною,и Дух Божий носился над водою. 3И сказал Бог:Да будит свет. и стал свет. 4И увидил Бог свет,что он хорошь,и отделил Бог свет от тьмы 5И назвал Бог свет днем,а тьму ночью. И был вечер и было утро:день один.
полная версия страницы