Форум » Общение » Отношение к суициду (продолжение) » Ответить
Отношение к суициду (продолжение)
My Last Breath: Некоторые считают, что жизнь человека - полностью в его распоряжении, что он может делать с ней все, что захочет. А некоторые - что это слишком эгоистично, поскольку человек, покончивший жизнь самоубийством, не думает о чувствах близких ему людей. А каково ваше мнение? Решились бы вы на это?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
K0t: Loving_the_sea пишет: Возможно... но к этой проблеме можно изменить отношение и она покажется совсем в ином ракурсе. Смертельно больной человек, испытывающий боль в 10 баллов по болевой шкале просит сделать ему эвтаназию. Убедите его что его проблема не так уж и фатальна и пусть он изменит к ней отношение. Loving_the_sea пишет: Только сам человек может сам себе помочь. Фраза красивая, но бред. К слову, Бэтменов и прочих Брюсов Уиллисов среди нас крайне мало. Loving_the_sea пишет: Да, я считаю, что самоубийцы слабохарактерные люди. Они сломались. Вешаться легче, чем разгребать навалившиеся проблемы. Гораздо сложнее научиться с ними жить или преодолеть. Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен..
Dead Angel: А можно задать тупой вопрос? Зачем было закрывать ту тему и создавать новую?
Lost Inside: Dead Angel это продолжение прошлой, просто в той уже много страниц))
Crystal: K0t пишет: Смертельно больной человек, испытывающий боль в 10 баллов по болевой шкале просит сделать ему эвтаназию. Убедите его что его проблема не так уж и фатальна и пусть он изменит к ней отношение. K0t Loving the sea выразила свое мнение, и оно никак не касалось той ситуации, которую привел ты, она говорила о другом. K0t пишет: Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен.. Ты больше против мысли, что такой ребенок слабохарактерный или что его нужно подвергнуть осуждению?
Crystal: Lost Inside пишет: Оффтоп: Dead Angel это продолжение прошлой, просто в той уже много страниц)) А что у вас 11 страниц - это много? ОО ОО ОО Офигеть! На форуме, на котором я сидела раньше 800 страниц - вот это было много и тему закрывали или продолжали
K0t: Crystal пишет: и оно никак не касалось той ситуации, которую привел ты, она говорила о другом. Это, самоубийство, т.е. тоже самое. Не моя вина что при слове "самоубийца" люди представляют себе несчастных девочек-эмо.
Loving_the_sea: K0t пишет: Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен.. Нет-нет, разумеется, случаи бывают разные. Я всё же говорила о других - непонимание в семье, одиночество и о других похожих проблемах. Ребёнок - это несформировавшаяся психика, это совсем из другой оперы. Тем тема и опасна, что случаи бывают разные и высказать чёткое мнение крайне сложно, т.к. существует множество нюансов. Самоубийство - убийство себя собственными руками. K0t пишет: Фраза красивая, но бред. Ваше мнение, имеет право быть, но я не согласна.
Dead Angel: K0t, нет одной точки зрения на проблему. Можно приводить сотни, тысячи по своему уникальных примеров, но единого ответа мы не навйдём. В теме обсуждались случаи, когда суицид - способ избавления от проблем из-за лени своей, когда разбирать всё не охото...
K0t: Loving_the_sea пишет: Самоубийство - убийство себя собственными руками. Самоубийство - это осознанное лишение себя жизни. Неважно чьими руками. Loving_the_sea пишет: Я всё же говорила о других - непонимание в семье, одиночество и о других похожих проблемах. Эти проблемы крайне важны в обществе и количество суицидов показывают их остроту. Но как я уже говорил, осудить легче и приятней. Решать эту проблему не так интересно. Dead Angel пишет: K0t, нет одной точки зрения на проблему. Можно приводить сотни, тысячи по своему уникальных примеров, но единого ответа мы не навйдём. В теме обсуждались случаи, когда суицид - способ избавления от проблем из-за лени своей, когда разбирать всё не охото... В теме в основном обсуждался парасуицид, что однобоко и не показывает всей важности проблемы.
Lost Inside: Crystal там не 11, а 19, а когда около 20, уже могут закрыть))
Crystal: K0t пишет: Это, самоубийство, т.е. тоже самое. Не моя вина что при слове "самоубийца" люди представляют себе несчастных девочек-эмо. Я не представляю девочек - эмо, поэтому и сказала, что самоубийство - это дело каждого. я осуждать не буду. Люди не чужое тело убивают а свое, поэтому это их дело, на их совести и т.д.
K0t: Crystal пишет: самоубийство - это дело каждого. я осуждать не буду. Люди не чужое тело убивают а свое, поэтому это их дело, на их совести и т.д. Это проблема общества, сказать что это личное дело каждого - лишь уйти от проблемы.
Loving_the_sea: K0t пишет: Но как я уже говорил, осудить легче и приятней. Решать эту проблему не так интересно. Ну да, осуждать всегда гораздо легче. Я скорее просто не понимаю таких людей, если есть шанс всё исправить - почему же им не воспользоваться? K0t пишет: Решать эту проблему не так интересно. Эту проблему до конца никак не решишь. Это было и будет.
K0t: Loving_the_sea пишет: Я скорее просто не понимаю таких людей, если есть шанс всё исправить - почему же им не воспользоваться? А с чего вы взяли что они им не воспользовались? Есть проблемы, очень большие проблемы с которыми человеку в одиночку не справиться. Исхожу из вашей бэтменовской логики, что лишь сам человек может себе помочь. Loving_the_sea пишет: Эту проблему до конца никак не решишь. Это было и будет. Тогда легче ее вообще не решать, так? Офигеть просто.
Crystal: K0t пишет: Решать эту проблему не так интересно. А зачем ее решать? Извините покажусь жесткой, но это тоже естественный отбор, где отсеиваются слабые люди (я сейчас не говорю о больных, которые каждый день мучаются и о детях, которые в силу своего возраста не могут принять правильное решение) Какую проблему должны решать? Самоубийство детей? Ну, тогда скажу решение: Выделять деньги из бюджета на социальных психологов. А их телефоны печатать на каждом столбе, в нете. И обязательная круглосуточная помощь, выезд на дом если надо, незамедлительное решение проблемы, если окажется все намного серьезнее, вплоть до лишении родительских прав. Вот только ничего этого не будет, порой лучше жить в семье алкоголиков, чем в детдоме тебя каждый день избивают. Да и наша психологическая помощь - позор страны. Я пыталась туда дозвониться в 10 вечера, в 4 утра, в 8 утра - никого нет. И так в течении месяца, а ведь реклама на всем транспорте есть о немедленном оказании помощи. А ведь если бы данная услуга была - она бы действительно могла хоть чем-то помоч детям.
Loving_the_sea: K0t пишет: А с чего вы взяли что они им не воспользовались. Некоторые не воспользовались. Примеры приводить нужно? Мне кажется вы и сами их знаете. K0t пишет: Тогда легче ее вообще не решать, так? Офигеть просто. Причём тут что легче, а что сложней? Решать нужно, но полностью искоренить это не получится никогда.
K0t: Crystal пишет: А зачем ее решать? Извините покажусь жесткой, но это тоже естественный отбор, Какой нафиг естественный отбор? Сколько ученых и поэтов закончили жизнь самоубийство. Ну и стоит еще добавить что естественный отбор в обществе не играет никакой роли. Crystal пишет: Какую проблему должны решать? Самоубийство детей? Ну, тогда скажу решение: Выделять деньги из бюджета на социальных психологов. А их телефоны печатать на каждом столбе, в нете. И обязательная круглосуточная помощь, выезд на дом если надо, незамедлительное решение проблемы, если окажется все намного серьезнее, вплоть до лишении родительских прав. Аааа, ну все оказывается так легко, что эти тупые психологи и социологи с мировыми именами не видят?
Crystal: K0t пишет: Какой нафиг естественный отбор? Сколько ученых и поэтов закончили жизнь самоубийство. Ну и стоит еще добавить что естественный отбор в обществе не играет никакой роли. Естественный отбор всегда играет важную роль. Но его не быть не может. K0t пишет: Аааа, ну все оказывается так легко, что эти тупые психологи и социологи с мировыми именами не видят? K0t Ты уверен, что мой пост читал, а не чей-то другой? xD
K0t: Crystal пишет: Естественный отбор всегда играет важную роль. Но его не быть не может. Человек - существо био-социальное, и социального в нем больше. Даже школьники это знают. Crystal пишет: K0t Ты уверен, что мой пост читал, а не чей-то другой? xD Уверен. Loving_the_sea пишет: Некоторые не воспользовались. И из-за них стоит осуждать всех суицидников, да? Loving_the_sea пишет: Причём тут что легче, а что сложней? Решать нужно, но полностью искоренить это не получится никогда. Капитан Очевидность в курсе.
Crystal: K0t пишет: Человек - существо био-социальное, и социального в нем больше. Даже школьники это знают. Значит плохо знают, раз идут против своего "социального" и заканчивают жизнь. K0t пишет: Уверен. Если бы читал внимательно, а не то что хотел увидеть ) Я написала о том, что как решить проблему люди знают (хотя бы знают с чего начать), но никто этого делать не хочет, ни заниматься этим ни деньги из бюджета выделять. Доказательством этому от части может служить тот факт, что у нас в городе школьными психологами работают люди без образования - классные руководители, обжешники, военруки... Любой человек может стать психологом хДД
Loving_the_sea: K0t пишет: И из-за них стоит осуждать всех суицидников, да? Хм, я сама не люблю, когда всех под одну гребёнку... но в большинстве случаев, у суицидников был выход из положения. Я всех не осуждаю, не имею право. И тем более, нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности.
K0t: Crystal пишет: Значит плохо знают, раз идут против своего "социального" и заканчивают жизнь. Не вижу никакой связи. Прибегаю к помощи Капитана - естественный отбор присущ к животным, а не человеческому обществу. Crystal пишет: Если бы читал внимательно, а не то что хотел увидеть ) Я написала о том, что как решить проблему люди знают (хотя бы знают с чего начать), но никто этого делать не хочет, ни заниматься этим ни деньги из бюджета выделять. Доказательством этому от части может служить тот факт, что у нас в городе школьными психологами работают люди без образования - классные руководители, обжешники, военруки... Любой человек может стать психологом хДД Как раз вы видите то что хотите видеть. Самоубийство - очень сложное социальное явление, затрагивающее многие иные социальные проблемы, а психика самоубийцы крайне сложна. Те решения, которые вы предложили нацелены на людей готовых к суициду. А как известно чтобы вылечить болезнь, надо устранить причину, а не лечить каждый симптом в отдельности. Loving_the_sea пишет: но в большинстве случаев, у суицидников был выход из положения. И все равно они сами себе должны помогать и пофиг что так много хороших людей уходят из жизни? Прекрасно.
Loving_the_sea: K0t пишет: И все равно они сами себе должны помогать и пофиг что так много хороших людей уходят из жизни? Прекрасно. А почему вы за меня домысливаете? Как ни крути я считаю, что человек только сам себе может помочь. Остальные смогут только лишь немного повлиять на него. А вы думаете они часто сообщают о своём намерении?
K0t: Loving_the_sea пишет: Как ни крути я считаю, что человек только сам себе может помочь. Остальные смогут только лишь немного повлиять на него. Желание что-либо исправить и сам факт преодоление проблемы - не одно и тоже. Все проблемы с которыми вы сталкивались вы решали сами? Loving_the_sea пишет: А вы думаете они часто сообщают о своём намерении? А если бы сообщили, то вы бы помогли?
АВГ: K0t,АПВОВНВ? тема переросла из обсуждения в спор ради спора
Crystal: Loving_the_sea пишет: Я всех не осуждаю, не имею право. И тем более, нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности. Аналитик K0t пишет: Не вижу никакой связи. Прибегаю к помощи Капитана - естественный отбор присущ к животным, а не человеческому обществу. Он есть. Просто формы разные ) K0t пишет: Те решения, которые вы предложили нацелены на людей готовых к суициду. На искоренение проблемы в зародыше. Loving_the_sea пишет: А почему вы за меня домысливаете? Да, странно. И за меня тоже )
K0t: Crystal пишет: На искоренение проблемы в зародыше. Они не искореняют причины суицида. Повторюсь - проблема более сложна. чем кажется. Crystal пишет: Он есть. Просто формы разные ) Естественный отбор (ЕО) — процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками. В соответствии с теорией Дарвина и современной синтетической теорией эволюции, основным материалом для ЕО служат случайные наследственные изменения — мутации и их комбинации. (с) Педивикия.
My Last Breath: Простите, не стала читать каждую строчку ваших замечательных постов. У меня только один вопрос. K0t, а что ты предлагаешь сделать?
K0t: My Last Breath пишет: K0t, а что ты предлагаешь сделать? А что я могу сделать (если смотреть на проблему глобально)? Я лишь пытаюсь сказать что проблема намного сложна и неоднозначна чем многие ее воспринимают и следовательно эффективное решение этой проблемы найти крайне трудно. К этому все и веду.
Crystal: K0t пишет: Они не искореняют причины суицида. Повторюсь - проблема более сложна. чем кажется. Я говорю о том же. странно что ты не понимаешь о чем я говорю. K0t Представь себе детенышей пингвинов, которых родители, когда им исполняется определенный возраст бросают. И детеныши должны самостоятельно добывать пищу. Они еще не умеют плавать и не знают, что рыба водится в воде. Встает проблема выживания. Умные особи пытаются решить проблемы, осматривают снег, копашатся в нем - еду не находят. Третий день голодные, без сил, слабые особи решают больше не искать еды и принять неминуемую смерть. Сильные особи продолжают решать проблему, рискуют, и ныряют в воду. Не умея плавать некоторые погибают, другим удается выплыть и следующей задачей становится - поймать рыбу - кому удается решить эту проблему - выживают. Не надо буквально подходить к вопросу.
Crystal: K0t пишет: А что я могу сделать (если смотреть на проблему глобально)? Я лишь пытаюсь сказать что проблема намного сложна и неоднозначна чем многие ее воспринимают и следовательно эффективное решение этой проблемы найти крайне трудно. К этому все и веду. Кот осуждает всех тех, кто осуждает всех суицидальников ))) и всех кто предлагает решение данной проблемы.
K0t: Crystal пишет: K0t Представь себе детенышей пингвинов, которых родители, когда им исполняется определенный возраст бросают. И детеныши должны самостоятельно добывать пищу. Они еще не умеют плавать и не знают, что рыба водится в воде. Встает проблема выживания. Умные особи пытаются решить проблемы, осматривают снег, копашатся в нем - еду не находят. Третий день голодные, без сил, слабые особи решают больше не искать еды и принять неминуемую смерть. Сильные особи продолжают решать проблему, рискуют, и ныряют в воду. Не умея плавать некоторые погибают, другим удается выплыть и следующей задачей становится - поймать рыбу - кому удается решить эту проблему - выживают. Не надо буквально подходить к вопросу. Crystal, одной из основ общества является гуманное отношение к другим. Люди - это не одиночки "которые сами могут решить все проблемы". Аналогия с животными не уместна. В обществе, как правило не бросают детей на произвол судьбы, так и не обучив их "добывать пищу". Crystal пишет: Кот осуждает всех тех, кто осуждает всех суицидальников ))) Ну может быть Crystal пишет: и всех кто предлагает решение данной проблемы. А вот и нет. Ваше стремление решить сию проблему достойно уважение.
Crystal: K0t это не буквальнось )) K0t пишет: А вот и нет. Ваше стремление решить сию проблему достойно уважение. ОО Всё с вами ясно )
K0t: Crystal пишет: Оффтоп: K0t это не буквальнось )) K0t пишет: цитата: А вот и нет. Ваше стремление решить сию проблему достойно уважение. ОО Всё с вами ясно ) Ничего не понял, буду считать что вы со мной согласны.
TEMPTATION: не стоит убивать себя... єто по крайней мере глупо!!! ну а если это было сделано... то мир только освободился от вредных генов...
K0t: Эх. Когда человек убивает себя - это очень печально. Сколько горя это приносит, тут в пору грустить и задуматься над причинами, а не плеваться. Многие видят "вину" суицидников в том, что они вовремя не увидели "выход". Но по-моему такая ошибка не стоит человеческой жизни и того презрения, что несут некоторые многие. TEMPTATION пишет: то мир только освободился от вредных генов... Гены тут ни причем. Вы как будущий "психолог" должны знать.
TEMPTATION: да не причем.... просто хотела сказать что так не правильно... зачем лишпть себя жизни??? в ней не только плохое было... а хорошое еще прийдет...
K0t: TEMPTATION пишет: да не причем.... просто хотела сказать что так не правильно... зачем лишпть себя жизни??? Причины есть. Прочитайте в той же Википедии. TEMPTATION пишет: в ней не только плохое было... а хорошое еще прийдет... Жаль что этот тезис не искореняет причину суицида.
TEMPTATION: ты прав
Loving_the_sea: K0t пишет: Желание что-либо исправить и сам факт преодоление проблемы - не одно и тоже. Все проблемы с которыми вы сталкивались вы решали сами? Желание исправить проблему - это уже толчок к действию. Знаете, как ни странно, в большинстве случаев, да. K0t пишет: А если бы сообщили, то вы бы помогли? Если человек сообщает, что собирается покончить жизнь самоубийством, естественно я это так не оставлю.
belosnegka: Судить не нам. Когда со мной происходило подобное это было из за эгоэстичных побуждений. Но также могу сказать,что я находилась в здравом уме,я просто приняла такое решение. Но вы не поймете,пока не пройдeте. А смысл этой темы я вижу в том,чтобы рассуждая помоч друг другу не дойти до грани. Стоит по внимательней относиться к людям которые нас окружает,возможно того,кто весит на люстре мы просто не различили среди толпы и не помогли,а ведь могли.
K0t: Loving_the_sea пишет: Желание исправить проблему - это уже толчок к действию. Повторюсь - желание исправить проблему и возможность исправить проблему - не одно и тоже. На само желание особых волевых затрат не нужно. Loving_the_sea пишет: естественно я это так не оставлю. Я искренне вас не пойму. Разве человек не должен сам себе помогать? belosnegka пишет: Стоит по внимательней относиться к людям которые нас окружает,возможно того,кто весит на люстре мы просто не различили среди толпы и не помогли,а ведь могли. Абсолютно согласен.
Loving_the_sea: K0t пишет: Я искренне вас не пойму. Разве человек не должен сам себе помогать? Всё вы понимате, просто поспорить любите.) Это моё представление о вас, я ни на что не претендую. Если человек сообщает мне, что сейчас прыгнет с крыши, я по вашему мнению, пожелаю ему счастливого полёта? Или же попытаюсь отговорить? Я выбираю второе. Дело в том, что если самоубийца твёрдо решился на этот шаг, то уговоры мало помогут! Он только сам должен всё переосмыслить. Т.е. помочь себе сам. И только тогда будет результат.
K0t: Loving_the_sea пишет: Дело в том, что если самоубийца твёрдо решился на этот шаг, то уговоры мало помогут! Он только сам должен всё переосмыслить. Т.е. помочь себе сам. И только тогда будет результат. Эмм.. По-моему осознать проблему - это еще не помочь себе. Помочь себе - значить решить проблему самостоятельно, не так ли? В третий раз повторяю: Повторюсь - желание исправить проблему и возможность исправить проблему - не одно и тоже. На само желание особых волевых затрат не нужно.
Loving_the_sea: K0t пишет: Эмм.. По-моему осознать проблему - не значить помочь себе. Помочь себе - значить решить проблему самостоятельно, не так ли? Если вы осознали проблему, это уже плюс, тогда скоро можно будет переходить к решению проблемы. Помочь себе - эту фразу можно трактовать по разному! Как вы сказали, решить проблему или осознать её и принять правильное в данном случае решение! Вот суицидник переосмыслил ситуацию и решил остаться жить - чем не помощь себе?
K0t: Loving_the_sea, я вас все-таки не пойму. Изначально вы говорили про желание исправить проблему (побудительный фактор), а теперь говорите о переосмыслении проблемы (то есть начало непосредственного ее решения). Говоря проще - посредством казуистики вы просто согласились со мной что важно не желание, а решение проблемы.
Loving_the_sea: K0t пишет: Loving_the_sea, я вас все-таки не пойму. Изначально вы говорили про желание исправить проблему (побудитель), а теперь говорите о переосмыслении проблемы (то есть начало непосредственного ее решения). Говоря проще - посредством казуистики вы просто согласились со мной что важно не желание, а решение проблемы. Без желания никуда. Это всего лишь первый этап. А у суицидников часто желание исправить проблему не возникает, значит она не будет решена. Переосмысление - второй этап, который поможет перейти к действию. Выкиньте из этой цепочки какое-то звено и всё развалится. Всё взаимосвязано.
K0t: Loving_the_sea пишет: А у суицидников часто желание исправить проблему не возникает, значит она не будет решена. Заблуждаетесь, как раз желание устранить проблему привлекшую к мысле о суициде есть, просто в силу некоторых обстоятельств самоубийцы не видят решения проблемы (при условии что решение есть), то есть они уже находятся на самой ранней стадии решения проблемы. Loving_the_sea пишет: Без желания никуда. Это аксиома, зачем говорить о ней вслух? Вы говорили что желание играет доминирующую роль, хотя это не самый сложный этап в процессе решения проблемы. Либо я все еще вас не понимаю, либо вы просто противоречите сами себе.
Crystal: Да, Loving the sea верно рассуждает. Она рассматривает проблему не с одной стороны, как некоторые, а в совокупности со всеми элементами!
K0t: Я рассуждаю с точки зрения психологии, а не только морали (что заведомо однобоко). И учитываю такие явления как истинный суицид, так и парасуицид. Рассуждать о суициде с точки зрения "они слабохарктерные, так им и надо" - как раз и однобоко. Crystal, по-моему казуистика - зло.
Crystal: Кот, прости, но я пока не вижу, что ты рассуждаешь, пока ты только отвергаешь мнения и утверждения других людей, но сам при этом ничего не предлагаешь )
K0t: Crystal пишет: Кот, прости, но я пока не вижу, что ты рассуждаешь, пока ты только отвергаешь мнения и утверждения других людей, Хм, прочитайте внимательно мои посты. Я уже писал о мотивах, психическом состоянии самоубийц. Рассуждал о истинном и псевдосуицидах. Говорил о алгоритме решения проблем. Возьму на себя смелость утверждать что о суициде как о явлении я сказал куда больше, и сию проблему понял куда глубже. Crystal пишет: но сам при этом ничего не предлагаешь ) Не соглашаясь с чьим-либо утверждением я излагаю свою точку зрения на проблему. т.е. как вы выразились "предлагаю". Вы лишь взяли единичный случай и приняли его за аксиому. В принципе если по теме сказать нечего и началось непосредственное обсуждение моей персоны - я ухожу.
Dead Angel: K0t, всё правильно рассуждаешь... Я с тобой согласна. Но и с мнениями других тоже, пока я не нашла в этой теме чего-то на 100% неправаильного.
Amir Arslan: ой. сколько всего написано. ладно. со мной, наверное, не согласятся. и, наверное, я повторю кого-то. ну ладно. я считаю, что суицид это в корне неправильно. если подходить со стороны верующего человека, то Бог дал жизнь, только он ее забрать может. а один человек у другого или у себя нет. суицидников на кладбищах не хоронят. самоубийство - грех. если подходить с точки зрения атеистов, то получается тоже глупо. природа дала жизнь. для чего? для продолжения рода, свершения эволюции и так далее. у нормального человека в мозгах заложен инстинкт самосохранения, заботы о потомстве. все это перечеркнуть? есть люди, у которых большие кредитные долги. некоторые из них бросаются с крыши, оставляя своих родственников в долговой яме, одних, плачущих. это просто садизм. и дурость. некоторые люди испытывают дикую боль. они считают, что лучше прекратить терпеть эти мучения, просто покинув этот мир. это слабохарактерно. надо бороться, воодушевляться счастливыми случаями. надо избавляться от боли верой, надеждой, любовью. а не смертью. кто жизнь дал, тот только и может ее забрать. будь то природа или Бог. и я считаю суицидников больными людьми. у них отклонения в психике. нормальный человек так не поступит. вот.
NorthernQueen: Amir Arslan пишет: некоторые люди испытывают дикую боль. они считают, что лучше прекратить терпеть эти мучения, просто покинув этот мир. это слабохарактерно. надо бороться, воодушевляться счастливыми случаями. для того нас и создали, что бы мы боролись с нашими искушениями, страхами, преодолевали себя.
Amir Arslan: NorthernQueen просто + 100000000!
K0t: Руслан, не буду с тобой спорить, потому что ты друг мне.
Dead Angel: Crystal, из-за этого естесственного отбора, жёсткого такого, люди в россии стали умирать больше чем рождаться! надо просто помогать друг другу, и проблема суицида решена будет. быть доброжелательней, особенно к детям, которым в современных семьях уделяется очень мало внимания. тогда не нужна никакая психологическая помощь. половина самоубийц в любом случае за ней обращаться не станут
Amir Arslan: K0t и не надо. шуточка. Dead Angel если у человека в мозгах шарики за ролики заехали он все равно повесится.
Dead Angel: Amir Arslan, знакома с людьми которые попытались покончить с собой... Они все абсолютно нормальные, на все 100%!
NorthernQueen: без сатаны тут не обходится конечно..
Dead Angel: NorthernQueen поясните, а то я чего-то не врубилась
NorthernQueen: Dead Angel я думаю это он сбивает с толку людей.
Dead Angel: NorthernQueen, неее... Не всегда далеко. есть среди моих знакомых глубоко верующие несостоявшиеся самоубийцы, они сделали это от безысходности.
Loving_the_sea: K0t пишет: Заблуждаетесь, как раз желание устранить проблему привлекшую к мысле о суициде есть, просто в силу некоторых обстоятельств самоубийцы не видят решения проблемы (при условии что решение есть), то есть они уже находятся на самой ранней стадии решения проблемы. Я думаю, что как раз у самоубийц есть желание избавиться от проблемы, а не решить её. Избавиться путём прерывания жизни. Это разные вещи. K0t пишет: Рассуждать о суициде с точки зрения "они слабохарктерные, так им и надо" Разве я говорила "так им и надо?" Вы просто додумываете за меня.
K0t: Loving_the_sea пишет: Я думаю, что как раз у самоубийц есть желание избавиться от проблемы, а не решить её. Избавиться путём прерывания жизни. Это разные вещи. Желание избавиться от проблемы появляется после того как они не нашли решения проблемы. Это очевидно. Loving_the_sea пишет: Разве я говорила "так им и надо?" Вы просто додумываете за меня. Это казуистика. Основная мысль моего поста совсем иная. Я никого конкретно не имел ввиду, но раз вы интерпретировали мои слова на себя...
Loving_the_sea: K0t пишет: Желание избавиться от проблемы появляется после того как они не нашли решения проблемы. Это очевидно. Можно спорить долго, но всё равно все останутся при своём мнении. Иногда решать проблемы им просто лень. Можно рассматривать разные случаи и соответственно вывод будет совсем другой. Мы говорим о разных случаях, похоже. Я высказала общее мнение об этом, но каждый случай стоит рассматривать в отдельности. K0t пишет: Я никого конкретно не имел ввиду, но раз вы интерпретировали мои слова на себя... А у меня на этот счёт иное мнение, да Бог с этим...
K0t: Loving_the_sea пишет: Можно рассматривать разные случаи и соответственно вывод будет совсем другой. Мы говорим о разных случаях, похоже. Не знаю какой случай вы рассматривали, я смотрел на проблему суицида в целом, основываясь на знании психологии. Но раз аргументов нет, то спор закончен. Спс, за "дискуссию".
Loving_the_sea: K0t пишет: Не знаю какой случай вы рассматривали, я смотрел на проблему суицида в целом, основываясь на знании психологии. Но раз аргументов нет, то спор закончен. Спс, за "дискуссию". В целом? Тогда бы вы коснулись не только несчастных людей - детей или смертельно больных... но и тех, кому просто лень разгребать навалившиеся проблемы. А таких большинство. Я лишь высказала общее мнение об этой проблеме. Рассказала, что думаю о большинстве суицидниках. Но не о всех.
K0t: Loving_the_sea пишет: лень разгребать навалившиеся проблемы. А таких большинство. ОМГ. Знаете, для того чтобы преодолеть инстинкт самосохранения, даже при парасуициде нужна огромная концентрация воли ( не считая состояния аффекта)? Про лень рассмешило просто. Лень тут вообще не играет никакой роли. Человек просто не видит выхода из ситуации и причина не лень вовсе. Loving_the_sea пишет: В целом? Тогда бы вы коснулись не только несчастных людей - детей или смертельно больных... А о ком мы последнее время говорим? Вроде как раз о тех самых "слабых людей", и то что я не осуждаю их еще не говорит о моей "однобокости" в суждениях.
Loving_the_sea: K0t пишет: ОМГ. Знаете, для того чтобы преодолеть инстинкт самосохранения, даже при парасуициде нужна огромная концентрация воли? Про лень рассмешило просто. Лень тут вообще не играет никакой роли. Человек просто не видит выхода из ситуации и причина не лень вовсе. Но чтобы найти силы жить, тоже нужно много силы воли! Ну возможно неверно выразилась. Человек не может собраться с духом, чтобы противостоять этим проблемам. Он находит лёгкий выход из ситуации. Как говорится, нет человека - нет проблем.
K0t: Loving_the_sea пишет: Человек не может собраться с духом, чтобы противостоять этим проблемам. И именно поэтому ему нужна помощь, т.к. он не может справиться с проблемой в одиночку. К слову сказать, большинство самоубийц все же ищут решение проблем, хотя не всегда успешно.
Dead Angel: Мы не можем решить эту проблему! Пойду повешусь
Loving_the_sea: K0t пишет: И именно поэтому ему нужна помощь, т.к. он не может справиться с проблемой в одиночку. Я понимаю, но как ему помочь, если не знаешь о его намерении? Просто не догадываешься, он ведёт себя как обычно, хотя вынашивает план. Да беда-то как раз в том, что человек живёт-живёт, окружающие думают, что он радуется жизни, а тут бац - и самоубийство.
Dead Angel: Loving_the_sea, из мудрых рассуждений ваши посты превратились в настаивание на одной точке зрения. Создаётся ощущение, будто вы думаете, что покончить с собой так легко... Для этого надо побороть себя, инстинкт самосохранения, боязнь смерти... Ведя такую внутреннюю борьбу человек не может весьти себя как обычно! Он становится более замкнутым в первую очереь, обдумывая свой план. И приходит такая мысль не из-за проблемы, которую лень решать, а из-за безысходности. Ведь он как никак осознаёт что делает (за исключением состояния аффекта, конечно)
K0t: Loving_the_sea пишет: Я понимаю, но как ему помочь, если не знаешь о его намерении? Просто не догадываешься, он ведёт себя как обычно, хотя вынашивает план. Да беда-то как раз в том, что человек живёт-живёт, окружающие думают, что он радуется жизни, а тут бац - и самоубийство. Да, к моему сожалению в некоторых случаях заметить это сложно. Но решение в большинстве случаях парасуицида крайне просто - разговор. Человек на грани должен раскрыться, поделиться проблемами, услышать мнение со стороны о своей ситуации. Когда он поделится своей проблемой, он сможет более трезво оценить свое положение. Ведь именно депрессия, стресс, чувство одиночества мешают рационально мыслить и в одиночку это не одолеть. В случае попытки истинного суицида - все крайне сложно. Тут ничего конкретного сказать не могу.
Loving_the_sea: Dead Angel пишет: Loving_the_sea, из мудрых рассуждений ваши посты превратились в настаивание на одной точке зрения. Создаётся ощущение, будто вы думаете, что покончить с собой так легко... Для этого надо побороть себя, инстинкт самосохранения, боязнь смерти... Ведя такую внутреннюю борьбу человек не может весьти себя как обычно! Он становится более замкнутым в первую очереь, обдумывая свой план. И приходит такая мысль не из-за проблемы, которую лень решать, а из-за безысходности. Ведь он как никак осознаёт что делает (за исключением состояния аффекта, конечно) Нет, это не так легко, я это понимаю, но считаю, что остаться жить - тяжелее. Жить с этими проблемами, которые ещё нужно решить, не сдаться и найти выход. Я знаю такие примеры... про девочку, которая всегда была весёлой, шутила. А потом неожиданно самоубийство. Что-то в семье невпорядке было. Это было шоком для всех, никто не ожидал. Я это к тому, что не всегда видны изменения в человеке. Не знаю, можно ли меня привести в пример, как-никак жива ещё Когда у меня были такие мысли, серьёзно хотела умереть и план обдумывала, никто почему-то не заметил изменения в состоянии. А я внешне всё такой же была. Да, про лень неверно выразилась. Это я уже говорила.
Forgotten: Признаю только такое проявление суицида, как эвтаназию - безальтернативное средство прекращения физических мучений. Суицид - бред. От душевных мук всегда можно спастись, просто у суицидников нет желания это делать. Проще сдаться и умереть в ореоле мученика, чтоб все о тебе жалели.
Dead Angel: +1 к посту выше
Lost Inside: Forgotten пишет: Признаю только такое проявление суицида, как эвтаназию - безальтернативное средство прекращения физических мучений. +1но сама бы я вряд ли решилась на это Forgotten пишет: От душевных мук всегда можно спастись, просто у суицидников нет желания это делать не знаю...разные бывают ситуации. но когда мотив " я его/ее так люблю, а он/она на меня бросил(а) и т.д. то конечно я согласна
Aoede: У каждого за плечом стоит такая маленькая надоедливая старушка с косой, которая нашептывает нехорошие мыслишки. Порой очень надоедливая. Кто-то борется, кто-то нет. Я не сумасшедшая, просто образно выразилась
Dead Angel: Aoede
Forgotten: Более-менее ещё понимаю ситуации, когда продолжение жизни - лишь череда унижений и/или позорная смерть. Как пример(знаю, что неудачный): высшие чины Третьего Рейха, многие из них покончили с собой, зная, что их ожидает. Или самураи в средневековой Японии. Ну сейчас кодекс чести ненастолько суров, чтоб убивать себя из-за угрызений совести.
Dead Angel: Бывают случаи самоубийства хорошие... Например, Сократ в ожидании казни выпил чашу с ядом Но он ведь не слабак! И судить его не за что
Forgotten: Dead Angel, я примерно о этом же, бывает, что и это лучший выход) но не в обывательской жизни
Dead Angel: Forgotten Зря отменили смертную казнь... Был бы суицид полезным хоть!
Forgotten: Кстати да, не понимаю, почему её отменили. Нужная мера, даже в качестве моральной угрозы
NorthernQueen: Dead Angel пишет: NorthernQueen, неее... Не всегда далеко. есть среди моих знакомых глубоко верующие несостоявшиеся самоубийцы, они сделали это от безысходности. ну и что. сатана карает всех
belosnegka: Я не осилила прочитать все посты. Просто тяжело. Легче самой напичатать. Ориентируясь на то,что я всe таки прочла хочу сказать что о переосмысливание проблемы можно писать длинные посты,но когда человек на пороге двух миров,он не решает входить или может быть еще всe переосмыслить,он прост решил уйти... Я сильный человек,но даже меня сломили обстоятельства и я искала пути,но ничего не работало и оставался только один путь. Я оказалась слабой,моя психика небыла готова к таким атакам и я была не в состоянии бороться,мне нужна была чья то помощ и я эту помощ получила и в тот день всe не закончилось плохо. Каждый глоток жизни был словно глотком лавы и внутри был просто ад. В такие моменты 'переосмыслить'не действует. Не знаю почему. Я верующий человек и я знаю что самоубийство это грех,но тогда меня это не остоновило . У меня было так:работало только сознание,чувств прежних не осталось,они были вытеснены неготивными. И я все понимала,я рассуждала о том что самоубийство это грех,но никакой реакции на это у меня небыло,ничего не чувствовала,обсалютное безрозличие. То есть сознание могло рассуждать,но без ответа чувств это как об стенку горохом. То есть я за то,что рассуждения и переосмысливание для самоубийцы это не выход. Если человек упал и переломал себе все кости скажете ли вы ему ' переосмысли! Твоя ситуация не безнадежна. Найди в себе силы подняться!'? Но факт в том,что подняться сам этот человек не смог бы никогда. Аналагично у человека чья душа и жизнь переломаны самостоятельно выкаробкаться просто не способен. Нужен кто то еще
[Wolf]: belosnegka буквально подписываюсь под каждым словом. Если человек не в состоянии выкарабкаться, то кто-нибудь другой способен помочь ему.
Dead Angel: belosnegka всё правильно сказала. Навязывать Переосмысление глупо, когда человек не видит других путей... Когда ему просто напросто нужна помощь. Подписываюсь также под каждым словом
полная версия страницы