Форум » Общение » Смертная казнь » Ответить
Смертная казнь
Gadia: Как вы относитесь к смертной казни? Нужна ли она в России? Вообщем все + и - на вашь взгляд.
Alma: Смертная казнь НИГДЕ и НИКОМУ НЕ НУЖНА. Плюсов нет. Человек не в праве распоряжаться чужой жизнью, и не важно, над кем править суд: над законопослушником или убийцей. Все мы имеем право жить, которое никто не должен отнимать. Убьешь убийцу - сам станешь таким же убийцей.
Lies: Alma пишет: Убьешь убийцу - сам станешь таким же убийцей. Что бы спасти заложников спецназу порой приходится убивать. Так кто они? Такие же убийцы, как и те кого они убивают?
drew93: +1! Абсолютно согласен сAlma!
Akai ^_^: Процирую классика: "...Преступник был человек умный, бесстрашный, сильный, в летах, Легро по фамилии. Ну вот, я вам говорю, верьте не верьте, на эшафот всходил - плакал, белый как бумага. Разве это возможно? Разве это не ужас? Ну кто же со страху плачет? Я и не думал, чтоб от страху можно было заплакать не ребёнку, человеку, который никогда не плакал, человеку в сорок пять лет. Что же с душой в эту минуту делается, до каких судорог её доводят? Надругательство над душой, больше ничего! Сказано: "не убий", так за то, что он убил, и его убивать? Нет, это нельзя." Достоевский. "Идиот"
Crazyfist: Тема очень неоднозначна, но тем кто категорически против смертной казни предлагаю ответить на вопрос: Как вы считаете, человек, который насилует и убивает детей должен сидеть в тюрьме, где его будут содержать, кормить, поить за ваши же деньги?
Akai ^_^: Crazyfist Я конечно не категорически против, но всё же не думаю, что стоит убивать людей. Тюрьма...это место как-то у меня связано с надеждой на раскаянье преступников... А что деньги? Душевные муки сильней физических - лучше пусть каятся до конца жизни, может и получиться.
Alma: Lies пишет: Что бы спасти заложников спецназу порой приходится убивать. Так кто они? Такие же убийцы, как и те кого они убивают? это уже совсем другой вопрос, но вообще они стараются взять их живыми, чтобы узнать больше информации о терракте. Crazyfist пишет: Как вы считаете, человек, который насилует и убивает детей должен сидеть в тюрьме, где его будут содержать, кормить, поить за ваши же деньги? такому надо пожизненную давать, а ты знаешь, что делают на зоне с педофилами? это похуже любой смерти, а смерть - лишь спасение, слишком легкое наказание... в тюрьме на нарах не валяются, они работают, кто по-твоему добывает уран? те, кому дали пожизненное, в результате они умирают от облучения после некоторого времени работ, вот так вот... Crazyfist, так тебе все-таки не кажется, что смертная казнь и преступнику на руку?
Crazyfist: Akai ^_^ Ты серьезно считаешь, что люди, совершающие такие преступления раскаиваются? Тем более в современных тюрьмах? Alma "они работают, кто по-твоему добывает уран? те, кому дали пожизненное, в результате они умирают от облучения после некоторого времени работ, вот так вот... " У тебя есть факты, подтверждающие этот пост?
Alma: Crazyfist пишет: Тем более в современных тюрьмах? как раз в современных больше и раскаиваются, хех ---------------------------------- доказательств я тебе сейчас показать не могу, ибо узнала я об этом из уст химика... но может в скором времени нарою, тогда скину ссыли...
Crazyfist: Alma Приведу цитату: "Согласно устойчивому поверью, уран, источающий смертельную радиацию, добывают особо опасные заключенные. Но рабский труд неэффективен: добыча урана - слишком сложное и требующее высокой дисциплины производство."
Alma: чистый уран добывают электролизом из руд, которые достают в недрах земли, этим, конечно, занимаются не зэки
Crazyfist: Alma Имеется в виду именно добыча руды.
Alma: а я о чем говорю? от зэков всегда нужна только физическая сила, возможно, как и от обычных шахтеров, а уран добывают электролизом уже на поверхности с помощью специальных технологий, ведь сначала нужно "нарыть" эти руды, содержащие уран...
Serenity: На сколько мне помнится, когда ввели смертную казнь за изнасилование, резко выросло количество убийств. Потому что преступник, зная, что его ждет смертная казнь, все равно шел на преступление, но уже избавлялся от свидетелей. Тоже можно отнести и к другим преступлениям. Так что еще не ясно, что хуже: без смертной казни или с ней. На мой взгляд, пожизненное заключение более страшное наказание, чем смертная казнь. Бывали даже случаи, когда преступники, по прошествии многих лет, просили их казнить, но их оставляли жить.
АВГ: Вопрос конечно сложный, на мой взгляд преступник должен понести наказание за свои преступления и смерть не самое тяжёлое из них, поэтому заключение будет наиболее правильным и гуманным, только вот в чём проблема, убийцы и насильники не сидят пожизненно, некоторые из них выходят и продолжают свою преступную деятельность, так достоин ли после этого этот моральный урод жизни.
Lies: Alma пишет: это уже совсем другой вопрос Убить одного, что бы спасти нескольких. Принцип тот же. Alma пишет: смерть - лишь спасение Люди еще не знают, что после этой смерти. Человек не в праве распоряжаться чужой жизнью Зато человек вправе иметь раба.
Passion heart: Lies пишет: Зато человек вправе иметь раба. А нужен ли он вообще!? Смертная казнь?...... не вижу в ней плюсов и минусов! Но если тебе вынесли приговор "Смертная казнь" значит оно того заслуживает! Слышала что когда выносили приговор "Смертная казнь" люди уже в тот момент подсознательно расскаивались в своих деяниях! И подсознательно думали о том, что лучше бы им вынесли приговор" пожизненное заключение". Ведь никто не хочет умирать!!!
Alma: АВГ, тут уже погрешности закона... я бы пожизненную давала хотя бы за убийство... Lies пишет: Убить одного, что бы спасти нескольких. Принцип тот же. если учитывать то, что преступник после срока выйдет на свободу, а я за пожизненный срок... Lies пишет: Люди еще не знают, что после этой смерти. не знают, но хотят туда, лишь бы избежать жизненных проблем и тупиков, почему же в мире так много суицидников?.. Lies пишет: Зато человек вправе иметь раба. где ты это право вычитала? это аморально, как и смертная казнь.
Passion heart: Alma пишет: где ты это право вычитала? это аморально, как и смертная казнь. +1! Абсолютно согласна!)
Gadia: Смертная казнь, на мой взгляд, имеет место быть. Но это самое последнее по жесткости наказание. Поэтому должно быть даже пусть и не использоваться, для испуга так сказать. Alma Похвальная точка зрения. НО могу с большой уверенностью сказать, что люди в тюрьме не меняются, они только укореняют и взращивают свою злость. Про побеги пожизненных заключенных слышали? Я к чему эту тему вообще открыла, под впечатлением, просто смама над этим серьезно задумалась. У меня подруга секретарь судьи по уголовным делам, она недавно диплом получила и в процессе своей научной деятельности она много работала со статистикой, всякими прицидентами, изучала информацию по известным маньякам. Меня попутно это тоже задело. Отсутствие смертной казни - это конечно гуманно, НО когда какой-нибудь душегуб, загубивший не одну жизнь, убъет и расчленит вашего ребенка, вы сами вцепитесь ему в глотку, и думать забудете про гуманность. Вот где смертная казнь, кстати придеться! Единственное, что с нашей-то судебной системой могут быть случаи подставы невиновных, вот это уже страшно!
drew93: Gadia, не дай Бог! Если же такое случится... я захочу, чтобы ему было больно, чтобы он медленно гнил, чтобы он умирал от боли, а я это видел... В таком случае пожизненное заключение выглядит лучшим вариантом. Боль. Чтобы ему было больно.
Gadia: drew93 А каково будет тем кто чудом остался жив? Вы об этом не подумали? Врядли их успокоит пожизненное заключение их мучителя, они смогут спокойно жить только после его смерти, только будучи уверенными что он никогда не вернеться ( это следствие психического шока в большинстве случаев это так и бывает) И к тому же, я конечно извиняюсь, но в 15 лет у вас немного не полное представление о собственных детях. Родители детей, погибших от рук маньяка готовы вершить самосуд, что заметьте тоже частенько случается. А за это следует тоже наказание, это убийство и неважно что это был последний отморозок. Вот для того чтоб не было этого самосуда и должна быть смертная казнь, меньше людей пострадает.
Passion heart: Gadia пишет: Родители детей, погибших от рук маньяка готовы вершить самосуд, что заметьте тоже частенько случается. Если бы моего ребенка какой-то маньяк убил, я бы сама ему бы в глотку вцепилась чтобы и он сдох мразь такая! Сама бы его е...нула где нибудь! И пусть меня бы потом посадили, за то я знала бы за что я сижу. За смерть ублюдка!!
Lies: Alma пишет: где ты это право вычитала? это аморально, как и смертная казнь. Вы говорили про то, что заключенных заставляют уран добывать.
АВГ: Lies пишет: Вы говорили про то, что заключенных заставляют уран добывать. Это не рабство, они отрабатывают те средства налогоплательщиков, которые на них потрачены. Не думаю что это общепринятая практика применения их труда при добычи руды.
Lies: АВГ принудительный труд, так еще и смертельно опасный. В здравом уме человек не пойдет уран в шахтах добывать.
АВГ: А кто виноват, что ни оказались в таком положении, расплачиваются за содеянное. В здравом уме человек не убивать себе подобных. И вообще сомнительно, что при добычи урана используют человеческий труд.
Lies: АВГ пишет: И вообще сомнительно, что при добычи урана используют человеческий труд. Я тоже так думаю.
Mr.FiX: АВГ И вообще сомнительно, что при добычи урана используют человеческий труд. Я знаю на рудниках в Кировоградской области урановую руду добывают методом взрыва, но заключенных туда не допускают!
Crazyfist: Народ, не страдайте фигней. То что написала Alma про заключенных и их смерть на урановых рудниках - полет фантазии. А вот без людей там обойтись пока никак. Кому интересно, почитайте статью http://www.izvestia.ru/special/article3118105/?print
Alma: CrazyfistCrazyfist пишет: полет фантазии кхм.. перед тем как называть чьи высказывания "полетом фантазии", надо это проверить... Уран все-таки добывали зэки, но до усовершенствования технологий, это было в СССР, даже в содержании твоей ссыли было написано, что такое было. Lies, это не рабство, все зэки зарабатывают деньги, хоть и маленькие, часть зарплаты уходит государству (или тюрьме) за еду и проживание. Gadia, просто некоторые вещи в стране не так уж и совершенны, любой побег или несправедливый приговор можно со временем устранить... =\ а вот использовать смертную казнь как устрашение - хорошая идея, но информация о том, что ни одной казни не было, быстро просочится в народ, преступники возликуют, а законопослушники очень сильно возмутятся...
Crazyfist: Alma все-таки добывали зэки добывали 60 лет назад и добывают сейчас - это разные вещи. Тем более, что это было в сталинские времена и туда ссылали политзаключенных. Но мы немного отвлеклись от темы.
Alma: Не только при Сталине, но и позже... также нагуглил, что зэки добывают соль, в ужасных условиях...не знаю как сейчас, но в конце 90-ых и может даже позже - точно...
Gadia: Alma пишет: но информация о том, что ни одной казни не было, быстро просочится в народ, преступники возликуют, а законопослушники очень сильно возмутятся... Вот именно, поэтому хоть одна казнь должна быть осуществлена, потом врядли кто бы сомневался в такой возможности, механизм сработал бы.
Alma: Gadia пишет: механизм сработал бы даже одна жизнь преступника - слишком большая цена для запуска этого механизма, тем более скорее всего надо будет слишком многих казнить, одной смертью не обойдешься, например, как в Китае, сейчас у них с этим порядок, но до этого воров расстреливали публично у стенки...
Chocolate: да уж, вопрос очень сложный. я согласна с теми, кто говорит, что убивать преступников - значит самим становиться убийцами. кроме того, из-за того, что наше правосудие, мягко говоря, несовершенно, погибало очень много невинных людей, да и сейчас их в тюрьмах сидит предостаточно! но, с другой стороны.. как бы вы поступили, если бы убили ВАШЕГО ребёнка?? жестоко, кровожадно.. изнасиловали, убили, а потом ещё надругались над телом?? если бы это был ваш?? вы бы даже не стали ждать суда. любым способом отомстили бы тому, кто лишил вас жизни. А как поступать с террористами?? которые не задумываясь, убивают сотни людей! они не раскаятся.. но смерть - тоже слишком просто... я считаю, лучше бы усовершенствовать всю систему: общество, правосудие, правоохранительные органы.. только это может помочь..
Alma: Chocolate пишет: как бы вы поступили, если бы убили ВАШЕГО ребёнка?? жестоко, кровожадно.. изнасиловали, убили, а потом ещё надругались над телом?? если бы это был ваш?? вы бы даже не стали ждать суда. любым способом отомстили бы тому, кто лишил вас жизни. месть никогда ни к чему хорошему не приводит... но это уже совсем другая тема для обсуждений... Chocolate пишет: А как поступать с террористами?? которые не задумываясь, убивают сотни людей! они не раскаятся.. но смерть - тоже слишком просто... террористами плевать на свою жизнь... о.о Chocolate пишет: я считаю, лучше бы усовершенствовать всю систему: общество, правосудие, правоохранительные органы.. только это может помочь.. я тоже так считаю.. особенно общество и воспитание родителями и учителями детей.
Chocolate: Alma пишет: террористами плевать на свою жизнь... о.о нуу.. вообще-то не все террористы - смертники.. и потом, я больше организаторов имела ввиду, которые всё это планируют, а исполнители - лишь пешки..
Lies: Alma пишет: месть никогда ни к чему хорошему не приводит Приводит. Вот человек взялся мстить и убил какого-нибудь наркобарона и оборот наркотиков в городе поубавился, что вполне себе хорошо.
Alma: Lies пишет: Приводит. Вот человек взялся мстить и убил какого-нибудь наркобарона и оборот наркотиков в городе поубавился, что вполне себе хорошо. если бы этот человек подумал на трезвую голову своими мозгами, а не непонятно чем, то он бы не стал пачкать руки кровью и становиться убийцей, передал бы наркобарона властям, которые могли вытащить из него много полезной информации, с помощью которой можно было снизить еще сильнее оборот наркоты.
Lies: Alma мстят еще от того, что власти ничего не делают. Вы говорили, что месть не приводит ни к чему хорошему, так вот на примере видно, что приводит, а уж что там больше пользы принесет(ваш вариант или мой) значение не имеет.
Mr.FiX: Lies Приводит. Вот человек взялся мстить и убил какого-нибудь наркобарона и оборот наркотиков в городе поубавился, что вполне себе хорошо. Свято место - пусто не бывает! На его место придут новые и эффект может быть противоположный! Alma передал бы наркобарона властям, которые могли вытащить из него много полезной информации, с помощью которой можно было снизить еще сильнее оборот наркоты. Не факт власть может быть в доле... И вообще мстить я считаю не хорошо!
Alma: Lies, ты считаешь свой вариант, приводящим к хорошему? разве хорошо, что человек убивает и становится убийцей? понимаю, иногда выбора не бывает, но не в этом случае... Mr.FiX пишет: И вообще мстить я считаю не хорошо! абсолютно согласна.
Lies: Alma пишет: ты считаешь свой вариант, приводящим к хорошему? разве хорошо, что человек убивает и становится убийцей? понимаю, иногда выбора не бывает, но не в этом случае... "и оборот наркотиков в городе поубавился, что вполне себе хорошо." - это хорошее к которому привела месть. Вы говорили "месть никогда ни к чему хорошему не приводит". А убивать людей плохо, но это не имеет значение в данном случае и не перекрывает хорошее стечение обстоятельств.
Alma: Lies пишет: хорошее стечение обстоятельств не для мстящего, он от этой мести ничего хорошего не получает, разве что клеймо убийцы и заслуженный срок.
Lies: Alma моральное удовлетворение может получить(временно будет хорошо). А если человек псих, то вполне возможно и удовольствие, что для него опять же хорошо.
Alma: моральное удовлетворение может получить только псих... от мести никаких удовольствий в конце не получаешь, это всегда так... не пробовала мстить?..
Lies: Alma по себе не судят. Люди разные и заморочки у них разные. Не нужно бросаться словами "всегда", "никогда" и т.д.
АВГ: Lies, Alma ведите диалог в пределах темы. Цитата из правил форума: (1) Под флудом понимаются ряд сообщений не в тему. (2) Под оффтопом понимается часть сообщения не по теме, которое может присутствовать в сообщении по теме. Так что делайте выводы сами.
Alma: я не только по себе сужу, это как аксиома, которую знают все, ложное чувство удовольствия когда-нибудь растает, оставив на своем месте лишь негатив и неудовлетворение... лан, все, закрывается флудильня, сорри за такое...
Gadia: Alma пишет: даже одна жизнь преступника - слишком большая цена для запуска этого механизма, тем более скорее всего надо будет слишком многих казнить, одной смертью не обойдешься, например, как в Китае, сейчас у них с этим порядок, но до этого воров расстреливали публично у стенки... Да, т. е жизнь преступника ценна, а жизни многочисленных его жертв? Нет уж, нужно расстреливать ублюдков у стенки, я считаю, что жизнь детей и мирных жителей стоит того чтоб порешить пару тройку серийных маньяков! Chocolate пишет: я считаю, лучше бы усовершенствовать всю систему: общество, правосудие, правоохранительные органы.. только это может помочь.. Согласна. Но вы понимаете что это только разговоры, для новой судебной системы нужно и соответствующее сознание граждан. Здесь не власть виновата, а само общество, что вообще появилось понятие как смертная казнь. Я бы сказала нужно совершенствовать моральные устои общества. Alma пишет: месть никогда ни к чему хорошему не приводит Месть приводит к моральному удовлетворению, неважно какие последствия.
Alma: Gadia пишет: Да, т. е жизнь преступника ценна, а жизни многочисленных его жертв? Нет уж, нужно расстреливать ублюдков у стенки, я считаю, что жизнь детей и мирных жителей стоит того чтоб порешить пару тройку серийных маньяков! любая жизнь ценна, все мы одинаково появились на свет, у всех есть право жить, даже у преступников, только за решеткой... Gadia пишет: Месть приводит к моральному удовлетворению, неважно какие последствия. не соглашусь, но спорить не буду, когда-нибудь поймешь сама...
Chocolate: Gadia пишет: Но вы понимаете что это только разговоры, для новой судебной системы нужно и соответствующее сознание граждан. Здесь не власть виновата, а само общество, что вообще появилось понятие как смертная казнь. Я бы сказала нужно совершенствовать моральные устои общества. так и я про общество говорила.. если каждый человек задумается, к чему могут привести его поступки, даже не нарушающие закон, просто наносящие даже небольшой вред другому, уже будет что-то..
Gadia: Alma пишет: не соглашусь, но спорить не буду, когда-нибудь поймешь сама... Я думаю ты тоже уже довольно скоро поймешь, что если бы в мести не было смысла, ее бы не существовало вовсе. Просто пока учишься в школе это мало заметно, я тоже когда-то была пацифисткой... Во взрослом мире мстят все и по любому поводу, и получают кайф.
Alma: Gadia пишет: Во взрослом мире мстят все и по любому поводу, и получают кайф. но зачем уподобляться всем? месть - бессмысленное дело, тратить свои силы на человека, который не достоин твоих стараний... по мне так глупо..
Gadia: Alma Ну да, такова жизнь...
NorthernQueen: Alma пишет: Смертная казнь НИГДЕ и НИКОМУ НЕ НУЖНА. Плюсов нет. Человек не в праве распоряжаться чужой жизнью, и не важно, над кем править суд: над законопослушником или убийцей. Все мы имеем право жить, которое никто не должен отнимать. Убьешь убийцу - сам станешь таким же убийцей. вроде бы считается что ты убиваешь во имя добра...но я это тоже не понимаю. я тут недавно все сопоставила и пришла к мысли: что бог не хочет что бы мы решали судьбы чужих людей. от этого только одни беды...
Alma: NorthernQueen пишет: вроде бы считается что ты убиваешь во имя добра... насилие насилием не искоренишь, как бы там не называя свои действия... NorthernQueen пишет: от этого только одни беды... все, что ты не делаешь, возвращается со временем обратно, отсюда и последствия...
K0t: Как- то время президентских выборов США произошла дисскусия по этому поводу. Именна я не помню. Один кандидат в президенты был против смертной казни, а другой за. Ну вообще вот дисскусия (пишу по памяти): 1: Я категорически против смертной казни. Это аморально! Это варварство! Мы уже давно переросли это. 2: Вы уверены? 1: Да! Если я буду президентом США, то обязательно отменю этот варварский закон! 2: Это все хорошо, но ответьте мне на один вопрос.... Если бы ваш дом проник преступник и убил бы вашу жену и вашу дочь что бы вы сделали? 1:........................................( кандидат №1 не смог ничего ответить) А теперь про пожизненый срок. Вы в самом деле думаете что преступник там будет мучется ВСЕГДА? У человека есть одна хорошая способность - адаптивность. К примеру: мы смотрим как живут люди в Африке или Афганистане, охаем и ахаем, говорим что так жить невозможно, но все же люди там живут. В это время на нас смотрят граждане более развитого государства и у них такая же реакция на нас. Преступник мучается в тюрьме только первое время, а потом привыкает. А еще если он совершил крупное преступление, то и набирает "уважуху" и становится "местным авторитетом". А авторитетам и в тюрьме живется неплохо. Вот так вот! Так что Я полностью за смертную казнь. Насчет мести... Месть - это одна из состовляющих справедливости как бы этого не хотели. И преступника надо судить опираясь не на мировозрения "добро-зло", а на "справедливо-несправедливо". А преступник - вооплощение несправедливости. Все Alma пишет: любая жизнь ценна, все мы одинаково появились на свет, у всех есть право жить, даже у преступников, только за решеткой... Alma, жизнь человека не ценится не потому, что она просто есть... Жизнь человека ценнится по его поступкам... NorthernQueen пишет: бог не хочет что бы мы решали судьбы чужих людей. от этого только одни беды... после того как бог умертвил египетских детей, он уже не авторитете
NorthernQueen: я думаю что дисциплину в стране нужно поддерживать только с помощью смертной казни. если конечно правительство хочет что бы люди спокойно и хорошо жили. один раз казнят,второй и люди поймут что так делать нельзя. в Китае например существует смертная казнь. так там все спокойно и мирно,по улицам ночью не страшно ходить..не то что у нас. наверное дело еще и в менталитете... а вообще наша страна постоянно тянется к Европе,но не может найти там себе места(это уже другая тема) . скажите как классно что наша страна в Евросоюзе,как ощутимо то! а зато насильникам и убийцам дают срок 10-15 лет,после которого они выходят и продолжают убивать. K0t согласна с тобой абсолютно во всем
Alma: K0t пишет: Жизнь человека ценнится по его поступкам... хочешь сказать, что если ребенок в своей недолгой жизни ничего хорошего не сделал, то его не жалко?
K0t: Alma пишет: хочешь сказать, что если ребенок в своей недолгой жизни ничего хорошего не сделал, то его не жалко? Не утрируй. Ты сама знаешь что дети здесь не причем... Alma пишет: ничего хорошего не сделал Вполне достаточно, чтобы он не делал ничего плохого.
Alma: K0t пишет: Ты сама знаешь что дети здесь не причем... А вот тебе реальный пример. Мальчик-подросток, знающий, что до 14 лет ему ничего не будет, стал преступником и хулиганом, на его счету убийство 5-летнего мальчика, изнасилование, грабежи, живодерство, жесткокости и прочее хулиганство, которое перечислять слишком долго, на данный момент ему 13, правительство не знает, что с ним делать, поэтому он уже несколько раз проходил лечение в психушке (хотя, это, скорее, его только больше травмировало), скоро ему будет 14, и что? Его тоже казнить? K0t пишет: Вполне достаточно, чтобы он не делал ничего плохого. Дети и подростки очень жестоки, не надо быть таким наивным...
K0t: Alma пишет: А вот тебе реальный пример. Мальчик-подросток, знающий, что до 14 лет ему ничего не будет, стал преступником и хулиганом, на его счету убийство 5-летнего мальчика, изнасилование, грабежи, живодерство, жесткокости и прочее хулиганство, которое перечислять слишком долго, на данный момент ему 13, правительство не знает, что с ним делать, поэтому он уже несколько раз проходил лечение в психушке (хотя, это, скорее, его только больше травмировало), скоро ему будет 14, и что? Его тоже казнить? Да Alma пишет: Дети и подростки очень жестоки, не надо быть таким наивным... В США давно обсуждают введение смертной казни для детей.
Alma: K0t пишет: В США давно обсуждают введение смертной казни для детей. и кто обсуждает это, такие же деграданты, как эти дети? их не убивать надо, а перевоспитывать и лечить, в основном, у преступников большие проблемы с самооценкой, комплексы и неблагополучные семьи, от этого идут психические отклонения, таких жалеть надо, а не становиться такими же преступниками, убивая их.
K0t: Alma пишет: у преступников большие проблемы с самооценкой, комплексы и неблагополучные семьи, Бедные преступники. Давайте выделим им по паре жертв. Пускай их мучения не будут так сильны. Alma пишет: этого идут психические отклонения, таких жалеть надо, а не становиться такими же преступниками, убивая их. У серийных убийц, как правило каких-то серьезных отклонений нет. Более того, у них довольно устойчивая психика и высокий IQ. Alma пишет: жалеть надо Кто бы пожалел жертв.. Alma пишет: и кто обсуждает это, такие же деграданты, как эти дети? Нет, это обсуждают люди, потерявшие из-за кокого-то м*дак своих родных.
Gadia: Alma пишет: на его счету убийство 5-летнего мальчика, изнасилование, грабежи, живодерство, жесткокости и прочее хулиганство Это уже далеко не хулиганство, а УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Alma пишет: Дети и подростки очень жестоки, не надо быть таким наивным... Да, но заметь, не все начинают убивать, издеваться над людьми и т.д. Здесь уже вопрос воспитания и условий в которых ребенок находится. Уж что-что, а виноваты здесь в основном родители. K0t пишет: В США давно обсуждают введение смертной казни для детей. Это явно перебор... В основном дети поддаются перевоспитанию, казнь это уже какое-то варварство...Мда еще нехватало чтоб детей казнили... Другое дело строгое наказание за несоответствующее воспитание и отказ от ребенка, но опять же казнь перебор. K0t пишет: У серийных убийц, как правило каких-то серьезных отклонений нет. Более того, у них довольно устойчивая психика и высокий IQ. Согласна, НО детей и подростков это не касается, в большинстве случаев их агрессия связана с попытками защитить себя.
Alma: Gadia пишет: Да, но заметь, не все начинают убивать, издеваться над людьми и т.д. Здесь уже вопрос воспитания и условий в которых ребенок находится. Уж что-что, а виноваты здесь в основном родители. ну так ведь обычные преступники в большинстве своем вырастают именно из таких детей...
Gadia: Alma пишет: ну так ведь обычные преступники в большинстве своем вырастают именно из таких детей... Не факт, обычно наоборот в детстве натерпелся а вырос и пошел убивать.
Alma: я имел ввиду психическое состояние... тоесть, преступники - это те же дети в душе...
Gadia: Мдя, иди в адвокаты, еще не разу не видела чтоб так преступников защищали!
Alma: Gadia, ты не первая, кто мне это говорит но на самом деле я их не защищаю, просто жалею, да и не нравится мне это самоуправство в виде казни =.="
Gadia: Дело в том, что убийство само по себе самоуправство! Есть заповедь - не убий. Некоторые многократно нарушают ее, и что? Почему бы Богу просто не стереть их... Но ничего подобного не происходит, и даже бонального несчастного случая, а наоборот эти ублюдки живут очень долго. Следовательно общество в праве само проводить зачистку. Могу также заметить, есть право на личную свободу и когда сажают пожизненно, нарушают это право, это тоже самое что ответить убийством на убийство. Замкнутый круг. Поэтому, либо жить в хаосе, либо брать в свои руки контроль.
MinD__FuckeЯ: ё маё, это просто правильно на самом деле такие меры наказания, с моей точки зрения отлично бы повлияли на положение преступности. Убил?Сам сдохни. Пару таких примеров и остальные начали бы задумываться о последствиях. Короче минусов я в этом не вижу.
Mr.FiX: Gadia пишет: Поэтому, либо жить в хаосе, либо брать в свои руки контроль. Контроль однозначно должен быть, а степень жесткости этого контроля должно определить общество. И преступники обязательно должны нести наказание за свои действия.
Alma: Gadia пишет: Почему бы Богу просто не стереть их... как жестоко... смертная казнь - это то же преступление, только узаконенное, так зачем уподобляться этим убийцам? родители ограничивают свободу своего ребенка и ограничивают ее еще больше в случае непослушания, но никак не убивают своего дитя, ну так почему бы государству не быть в роли родителей граждан, воспитывая людей более безболезненными методами?
Gadia: Не все поддаются воспитанию. Поэтому казнь и появилась, как таковая!
Alma: Gadia пишет: Не все поддаются воспитанию. воспитанию поддаются все, просто нужно находить к каждому индивидульный подход
Jeannie-ts: не знаю, это конечно плохо, но некоторых и правда иногда хочется повесить,чтобы их просто не стало и они не мешали спокойно жить...а так, мое мнение, смертная казнь это как-то дико...
Gadia: Alma Взрослые люди не имеют свойство меняться, думаешь зря существует поговорка Горбатого могила исправит?!
PMoon: Это слишком двухсторонний вопрос... с одной стороны, есть только убийц, убивающих просто потому что нравится, сумасшедших маньяков, которые никогда не исправятся, и они отправили на тот свет столько невинных людей, что почему это они должны жить, пусть даже и в тюрьме? С другой стороны, у каждого есть право на жизнь. Да и всегда может выясниться, что человек на самом деле был невиновен, да и по мне: мучиться в тюрьме тяжелее, чем просто умереть. Хотя для педофилов считаю одно: казнь через повешенье.
Anneihen: MinD__FuckeЯ Убил?Сам сдохни. Пару таких примеров и остальные начали бы задумываться о последствиях. Короче минусов я в этом не вижу. Пара таких примеров, показанных на всю страну, действительно подействовали бы. Правда, я вижу минус - перестреляют невиновных. Например, что стоит сейчас подставить кого-нибудь и упрятать за решётку. Если деньги есть, то ... ну в общем если с этой стороны подумать, то, как-то не так все сразу представляется. Вроде бы "Убил? Сам сдохни" звучит и правильно, логично... да блин, короче, вполне можно понять тех, кто так говорит - "Око за око", но все же вдруг судебная ошибка или подстава???????? Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного. Не помню, кто это сказал, но я с этим согласна. PMoon пишет: Да и всегда может выясниться, что человек на самом деле был невиновен, да и по мне: мучиться в тюрьме тяжелее, чем просто умереть. Вдруг потом и правда выяснится, что человек был невиновен, а исправить уже ничего будет нельзя. А как же будут себя чувствовать близкие казнённого, если вдруг выяснится, что это все страшная ошибка, и отвечать (умереть) должен был совсем другой? Только вот если нет смертной казни, то это как бы успокаивает всяких в том смысле, что мол: "Могу делать что хочу, смертной казни всё равно не будет". И ведь делают. А как следствие - самосуд, т. е. очередное убийство. А что есть смертная казнь, как ни убийство, за которым не последует уголовное преследование? Просто нажавший на курок будет называться палач, а не преступник. Alma пишет: смертная казнь - это то же преступление, только узаконенное Соглашусь с такой формулировкой. Alma пишет: так зачем уподобляться этим убийцам? А вот причины у вех могут быть разные: чтобы не страшно было по улицам ходить, чтобы отомстить, чтобы очистить общество ... . Только это будут назвать по другому - не "уподобляться этим убийцам", а "исполнять решение суда" (как будто в суде не такие же люди работают, хоть судья, хоть присяжные - все люди и будут принимать решение жить или не жить человеку) Я против смертной казни, но могу принять то, что кто-то считает смертную казнь необходимой. Это мнение тоже имеет право на существование. Смертная казнь: разрешить или нет - на столько острый и трудный вопрос, причём достаточно весомые аргументы выдвигаются и с той, и с другой стороны. Здесь затрагивается не только УК РФ, но и вопросы религии (не убей, не суди да не судим будешь), возможно, что-то пережитое (т к личный опыт влияет на формирование взгляда на тот или иной вопрос и на смертную казнь тоже). Во фразе "Казнить нельзя помиловать" каждый сам поставит запятую. P. S. Написала "Казнить нельзя помиловать" в Word'е, а он пишет: "Возможно, не хватает запятой после слова "нельзя"
Alma: Gadia пишет: Взрослые люди не имеют свойство меняться, думаешь зря существует поговорка Горбатого могила исправит?! Gadia, ты как-то странно судишь все, по стереотипам, конечно, можно сразу казнить преступника, это ведь легче, зачем морочиться с ним, если есть такая поговорка? Gadia, сейчас очень развиты психология и психотерапевтика, даже если взять то же нлп, все можно, если захотеть, особенно в наше время.
PMoon: Anneihen пишет: Смертная казнь: разрешить или нет - на столько острый и трудный вопрос, причём достаточно весомые аргументы выдвигаются и с той, и с другой стороны. вот именно. По-моему, это всегда будет открытым вопросом, потому что людей, которые одобряют смертную казнь так же много, как и людей, которые считают этот метод негуманным. Ну, и конечно, всегда будут люди, которым всё это по барабану. Но вообще сколько было случаев, когда много лет спустя (десятилетия даже) выяснялось, что казненный человек был вовсе невиновен, и с этим уже ничего не поделаешь, с того света не вернешь.
Lies: Gadia пишет: Взрослые люди не имеют свойство меняться Меняются. Ваши стереотипы стары как мир.
My Last Breath: *PRIVAT*
Gadia: Alma НЕЛЬЗЯ НЕ ПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ, еще не дошло, так когда дойдет уж слишком больно будет. Все это не зря существует. Можно также наплевать на факты двух мировых воин и замутить третью. Вот когда будешь получать высшее образование твои взгляды изменятся. А пока спорить не вижу смысла... Lies Мдя, есть вещи вне времени. Вообще когда читаю ваши сообщения кажется что вы совсем игнорировали такой предмет как история! Alma пишет: сейчас очень развиты психология и психотерапевтика, даже если взять то же нлп, все можно, если захотеть, особенно в наше время. Извини, но это просто смешно. Почитай на досуге Судебную психиатрию, только сразу предупреждаю, чтиво не из легких. Чтоб говорить о таких вещах нужно хорошо в этом разбираться.
Alma: Gadia пишет: Alma НЕЛЬЗЯ НЕ ПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ, еще не дошло, так когда дойдет уж слишком больно будет. а еще нельзя начинать печь блины, ибо первый будет всегда комом, тогда лучше вообще не печь, ведь предки об этом тоже мудрили, Gadia, я все воспринимаю серьезно, но нельзя останавливаться на одном месте, есть такая вещь, как прогресс, раньше людей, которые пытались построить летательный аппарат, считали сумасшедшими, а теперь? теперь можно исправить человека от любых плохих черт, если найти нужный подход, и не надо смотреть на статистику, по которой древние мудрили и по которой теперь все оправдываются Gadia пишет: Можно также наплевать на факты двух мировых воин и замутить третью. плохое сравнение, война есть война, или ты имела ввиду, что, если не учесть тактику в тех войнах, то не победить в этой? я пацифист а признание смертной казни дикостью, предлагая более гуманные методы, а точнее исправление преступников - шаг к запрету ЛЮБЫХ убийств, хоть по бумажкам, хоть без них... это нельзя сравнивать с войнами Gadia пишет: Вот когда будешь получать высшее образование твои взгляды изменятся. А пока спорить не вижу смысла... не надо акцентировать мой возраст, да и все равно я пойду совсем по другому направлению, а не, как все, в экономисты и юристы... Gadia пишет: Извини, но это просто смешно. Почитай на досуге Судебную психиатрию, только сразу предупреждаю, чтиво не из легких. Чтоб говорить о таких вещах нужно хорошо в этом разбираться. Gadia, ты в психологии разбираешься? ты знаешь что такое нлп хотя бы примерно (сравнительно новое направление)?
Gadia: Alma 22 я не люблю реализм, сама я наверно хронический романтик !!!!!!!!!! Твои слова? Я не хотела ссылатся на возраст, а тем более как-то тебя задеть, просто сколько не говори, но именно возраст является основным фактором в построении мысли. Alma пишет: Gadia, ты в психологии разбираешься? ты знаешь что такое нлп хотя бы примерно (сравнительно новое направление)? НЛП Нейро-лингвистическое программирование. Если бы не разбиралась не писала бы. Просто никакой гипноз надолго не сможет удержать преступное подсознание. Если бы это работало, то работало бы, пойми правильно, да и к тому же ВСЕГДА есть исключение из правил. Я сама буду искрене рада, если в будущем как-то можно будет это решить, но это будет очень не скоро, на данный момент все на что человечество в крайнем случае способно - это смертная казнь. Alma пишет: да и все равно я пойду совсем по другому направлению, а не, как все, в экономисты и юристы... Я сама на дизайнера учусь и могу тебя заверить, что куда бы ты не поступила право и политологию будешь учить, а также культурологию, этику и эстетику, современные концепции этногенеза и прочее, не буду пугать сложными названиями... Оно на то и высшее образование, что направлено на всестороннюю развитость. Вот, и я не намекаю, что в силу возраста ты глупая, просто нам тяжело понять друг друга в таких темах с серьезными замашками, просто ты реально со многим не сталкивалась и тебе легче рассуждать, а меня тянет собственный багаж опыта.
Lies: Gadia пишет: Мдя, есть вещи вне времени. Вообще когда читаю ваши сообщения кажется что вы совсем игнорировали такой предмет как история! "Кажется" - это очень правильное слово, его очень не хватало в предыдущем вашем утверждении.
Gadia: Lies А почему у вас ни пол ни возраст не указаны? И судя по вашим бессмысленным спорам со всеми и где попало у вас куча комплексов, простите уж за мою прямоту. Высказались, ну докажите, подкрепите фактами! И объяснения потому что гладиолус не принимаются!
Alma: Gadia пишет: Alma 22 я не люблю реализм, сама я наверно хронический романтик !!!!!!!!!! Твои слова? да, но, если память мне не изменяет, я не орала об этом с таким количеством восклицательных знаков Gadia пишет: Я не хотела ссылатся на возраст, а тем более как-то тебя задеть, просто сколько не говори, но именно возраст является основным фактором в построении мысли. основным фактором?? Gadia, мне тоже не особо хотелось говорить о том, что тебе просто больше нечего сказать, а лучшая защита - это нападение, поэтому и ссылаешься... и не только нападение... Gadia пишет: НЛП Нейро-лингвистическое программирование. Если бы не разбиралась не писала бы. Просто никакой гипноз надолго не сможет удержать преступное подсознание. Если бы это работало, то работало бы, пойми правильно, да и к тому же ВСЕГДА есть исключение из правил. мдаа... это не только гипноз, между прочим... Gadia пишет: куда бы ты не поступила право и политологию будешь учить, а также культурологию, этику и эстетику, современные концепции этногенеза и прочее, не буду пугать сложными названиями... я не из пугливых и тупых Gadia пишет: просто ты реально со многим не сталкивалась и тебе легче рассуждать, а меня тянет собственный багаж опыта. например? Gadia, с такой инертностью и пессимизмом можно вообще сразу в гроб ложиться, впрочем, как и у большинства людей, сказали им авторитетные политики (и не только) так, значит по-другому никак, если другими словами, то общественный пофигизм...
Lies: Gadia пишет: Высказались, ну докажите, подкрепите фактами! Золотые слова! Про комплексы пишите в личку, обсудим.
АВГ: Alma, Gadia посты удалены.
K0t: Alma пишет: Gadia, сейчас очень развиты психология и психотерапевтика, даже если взять то же нлп, все можно, если захотеть, особенно в наше время. И сколько это будет стоить? ИМХО, в таком случае на одного преступника денег будет потрачено больше чем на пенсионера. Легче закупится иньекциями "смерти" и электрическими стульями.
MinD__FuckeЯ: а если это серийный маньяк убийца? убить множество людей а за это сидеть в тюрьмишке и кушать государственную кашку,как было сказано-за наши деньги? ежели человек,как говорится психически нездоров, убил-попал в психушку-подлечися...он идет по второму кругу?А что тут сделать?раз он не вменяем зачем выпускать из больниц после тисячных попыток вылечить? ему это лечение,извините до Так и остальным!нет особого стимула-нет ограничений т.к. нет строгих рамок наказаний! если человек психически здоров?что,как с детьми?сламал пасочку у соседского ребенка-его наругали,загнали домой, а потом снова пустили в песочницу? действительно,государству не однозначно выгоднее избавится от преступника,чем держать его у себя под крылышком.
K0t: MinD__FuckeЯ пишет: убил-попал в психушку-подлечися...он идет по второму кругу? Вообще-то после психушки преступник получает срок и сидит в тюрьме. Но мое мнение таково - не надо лечить/жалеть и уж тем более садить в тюрьму людей совершивших тяжелое преступление. Выносится смертный приговор - и все, никакой мороки с психологами и т.д.
Alma: K0t пишет: Легче закупится иньекциями "смерти" и электрическими стульями. K0t пишет: Выносится смертный приговор - и все, никакой мороки с психологами и т.д. вот именно, людям плевать на чужих, но представь, если под приговор попадает, например, близкий тебе человек, ну съехал с катушек, нервы, тяжелая жизнь, а ему не помогать, а на стул сажать, знаешь, тебе бы это морокой не казалось, а если этот человек вообще невиновен? повторюсь, вся проблема в пофигизме к чужим и их бедам, да это беда, когда человек убивает кого-то, ибо сначала надо было до такого докатиться K0t пишет: И сколько это будет стоить? ну правильно, деньги правят миром, опять же, представь, что это близкий тебе человекMinD__FuckeЯ пишет: убить множество людей а за это сидеть в тюрьмишке и кушать государственную кашку,как было сказано-за наши деньги? MinD__FuckeЯ, в тюрьме не отдыхают, они все там работают, и за эту "государственную кашку" тюрьма изымает часть денег из их зарплаты, также они учатся, некоторые становятся очень эрудированными людьми, а что? государству не нужны люди с несколькими высшими образованиями?
Mr.FiX: Alma пишет: но представь, если под приговор попадает, например, близкий тебе человек Да, а если представить что пострадал от рук маньяка близкий тебе человек! И что Alma пишет: государству не нужны люди с несколькими высшими образованиями? Это смотря какому государству! Умными, образованными людьми тяжело манипулировать. А после отсидки в тюрьме человек выходит на волю и его мало кто хочет брать на работу, какой бы он ни был образованный и эрудированный! У нас общество с большим недоверием относится к бывшим заключенным!
K0t: Alma пишет: например, близкий тебе человек Alma, представте что жертва преступника - близкий вам человек. Alma пишет: вот именно, людям плевать на чужих Если люди за смертную казнь, то им как раз не плевать на нормальных людей. Alma пишет: ну правильно, деньги правят миром Само собой разумеется. Если каждому маньяку нанимать по психотерапевту, то сколько денег уйдет? Платят то налогоплательщики, а не преступники. Alma пишет: в тюрьме не отдыхают, они все там работают, и за эту "государственную кашку" тюрьма изымает часть денег из их зарплаты Alma, работать как правило их никто не заставляет, это добровольное дело. И их "зарплата" не перекрывает их содержание в тюрьме. Alma пишет: не нужны люди с несколькими высшими образованиями? Как правило люди с вышими образованиями находят себе занятие поинтересней, чем переступать закон.
Alma: Mr.FiX пишет: Да, а если представить что пострадал от рук маньяка близкий тебе человек! И что Mr.FiX, как говорится, нужно уметь простить и в некотором роде понять, на умалишенных не обижаются *приготовил свой антипомидорный щит* Mr.FiX пишет: Это смотря какому государству! это уже проблемы государства и его общества, которые нужно как-то решать, у заключенных должен быть второй шанс, как и у всех...
Mr.FiX: Alma пишет: в некотором роде понять...Как понять маньяка *приготовил свой антипомидорный щит* Alma пишет: это уже проблемы государства и его общества, которые нужно как-то решать, у заключенных должен быть второй шанс, как и у всех... Второй шанс должен быть, но большинство нашего современного общества не желает давать этот шанс!
K0t: Alma пишет: некотором роде понять Alma пишет: это уже проблемы государства и его общества, которые нужно как-то решать, у заключенных должен быть второй шанс, как и у всех... Как правило шанс дают, когда можно что-либо исправить. Убитого человека не вернешь.
PMoon: Gadia пишет: но именно возраст является основным фактором в построении мысли. не совсем правильное утверждение, скорее, воспитание и характер человека - основной фактор, потому что 15-летний подросток и 40-летний человек могут в некоторых вопросах думать одинаково. Alma пишет: в некотором роде понять Понять маньяка сложно. а некоторых так легко, что просто тошно. Конечно, подумаешь, убил троих из-за денег: первого, чтобы наследство досталось, второго - чтобы ничего не разболтал, третьего почти что просто так, по инерции... Перевоспитать можно только тех, кто совершил преступление, скажем, в состоянии аффекта, но совершающие это несколько раз - сумасшедшие. Но даже это убийство. Как говорится, желать чьей-то смерти - уже преступление, и если это можно было раскрывать, преступлений не было бы вообще. Вот она, утопия...
Gadia: Mr.FiX пишет: Второй шанс должен быть, но большинство нашего современного общества не желает давать этот шанс! И то верно, но бывает что душегуб смеется в лицо обществу и ему даже пофигу на всякие там шансы которые общество могло бы ему предоставить. PMoon пишет: не совсем правильное утверждение, скорее, воспитание и характер человека - основной фактор, потому что 15-летний подросток и 40-летний человек могут в некоторых вопросах думать одинаково. Согласна, но только в том случае если у этого 40 летнего нет высшего образования, или 15-летний вундеркинд как Галина Сергевна в Папиных дочках. А вообще может быть и 40-летний с мышлением 5-летнего. Но что касается подростков, у них у всех присутствует очень большой максимализм, они считают что все могут, и тяга к самоутверждению - это стереотипы, но они работают как часы. Это я имела ввиду. PMoon пишет: Перевоспитать можно только тех, кто совершил преступление, скажем, в состоянии аффекта, но совершающие это несколько раз - сумасшедшие. В состоянии афекта можно совершить только одно преступление, если оно повторится это не афект.
Alma: Mr.FiX пишет: Как понять маньяка как и других сумасшедших о_О Mr.FiX пишет: Второй шанс должен быть, но большинство нашего современного общества не желает давать этот шанс! вот это и проблема... лично я ЗА второй шанс K0t пишет: Как правило шанс дают, когда можно что-либо исправить. Убитого человека не вернешь. вот именно, смертная казнь не возродит убитых, а исправить можно - преступника. это лично моя точка зрения, мне не хотелось бы никогда выводить кому-то такой приговор, не хочу, чтобы в мире было еще больше смертей, тем более из-за меня, даже если этот человек сам убивал, не желаю признавать эти "убийства во имя добра", ибо зло злом не искоренишь, только лишь добром. Gadia пишет: они считают что все могут разве это плохо? плохо тогда, когда, взрослея, человек теряет эту уверенность Gadia пишет: и тяга к самоутверждению и в этом тоже нет плохого Gadia пишет: это стереотипы, но они работают как часы нуу такие стереотипы и должны работать как часы о_О опять не в ту степь...тТ
K0t: Alma пишет: как и других сумасшедших Вы наверно уверены что все преступники, совершившие тяжелое преступление беспомощные психи... Alma пишет: признавать эти "убийства во имя добра", ибо зло злом не искоренишь, только лишь добром. ИМХО, мировозрение "добро-зло", очень образно и не отражает современные реалии. Все что касается правосудия должно мерится мировозрением "справедливо-несправедливо" Alma пишет: ибо зло злом не искоренишь, только лишь добром Можно услышать хоть один реальный пример?
PMoon: Gadia пишет: но только в том случае если у этого 40 летнего нет высшего образования, или 15-летний вундеркинд как Галина Сергевна в Папиных дочках. не согласна) конкретно именно с этим утверждением, потому что мнения могут совпадать. Возраст играет не слишком большую роль в этом. В конце концов, в пятнадцать лет подросток может думать, что взяточениство - это аморально и противно, точно так же как и любой взрослый. Просто отношение к этому мнению может быть разным, с максимализмом или просто осознанием этого факта или чем-то ещё. Вот и всё) В состоянии афекта можно совершить только одно преступление, если оно повторится это не афект. именно это я имела в виду. Вроде: впал в ярость и убил. Но если впадать в ярость и убивать при этом постоянно, это уже что-то с психикой... K0t пишет: Все что касается правосудия должно мерится мировозрением "справедливо-несправедливо" Что тоже однако срабатывает не часто
K0t: PMoon пишет: Что тоже однако срабатывает не часто Как сказал один американский (или британский, точно не помню) политик: "Демократия - плохая система, но остальные хуже".
PMoon: K0t пишет: Как сказал один американский (или британский, точно не помню) политик: "Демократия - плохая система, но остальные хуже". что верно, то верно... иногда хотелось бы ошибаться...
Alma: K0t пишет: Вы наверно уверены что все преступники, совершившие тяжелое преступление беспомощные психи... почему же беспомощные? психи, но самостоятельные... а вообще, не бывает 100% психически здоровых людей, у каждого свои тараканы, вот у преступников покрупнее... K0t пишет: Все что касается правосудия должно мерится мировозрением "справедливо-несправедливо" а по-твоему откуда берется это понятие справедливого и несправедливого? морального и аморального? K0t пишет: Можно услышать хоть один реальный пример? да пожалуйст, вот, например, есть чувак-подросток, хулиган, беспризорник, очень обозлен на всех людей из-за трудной жизни, злой до невозможности, ты попробуй его раскритикуй, пытайся воспитывать или угрожай, чтобы больше не вредничал, пользы никакой не будет, только хуже, а если к нему по-нормальному, по-человечески, помягче, так он сам перестанет злиться, против шерсти ведь не гладят... это конечно примерный метод усмирения, к каждому человеку должен быть индивидуальный подход, чуть пожестче, чуть помягче, главное не упрекать и не обвинять...
K0t: Alma пишет: а по-твоему откуда берется это понятие справедливого и несправедливого? морального и аморального? K0t пишет: Из исторических процессов определенного народа или определенный страны (без дураков, я серьезно). Мораль вообще очень туманное понятие, у каждого она своя. Так что судить по ТОЛЬКО по нормам морали довольно сложно и... несправедливо. Alma пишет: почему же беспомощные? психи, но самостоятельные... а вообще, не бывает 100% психически здоровых людей, у каждого свои тараканы, вот у преступников покрупнее... Не совсем понял причем тут самостоятельность.... В своем предыдущем посте я имел ввиду что тяжелые преступления совершаются людьми, у которых нет серьезных психических проблем. Alma пишет: а если к нему по-нормальному, по-человечески, помягче, так он сам перестанет злиться, против шерсти ведь не гладят... Не совсем правильно выразился... Я имел ввиду пример РЕАЛЬНО существующий по теме "ибо зло злом не искоренишь, только лишь добром"
PMoon: Alma пишет: у каждого свои тараканы я наивно считала, что тараканы в голове - это мелкие чудачества... Ну, типа, выбрасывать мусор только в полнолуние или ещё что-то в этом роде... есть чувак-подросток, хулиган, беспризорник, очень обозлен на всех людей из-за трудной жизни, злой до невозможности,... это одно. А как насчет того, что приходит к пожилой женщине милая девушка, всё для нее делает, заботливая такая, внимательная, а старушка одинока, наследство отдать некому, вот она и думает: "отпишу-ка я этой милой девушке, которая так тревожится обо мне, постороннем человеке, свою трехкомнатную квартиру". А потом, подписав завещание и обрадовав будущую наследницу, старушка скоропостижно умирает, "от старости". А ведь она сделала доброе дело... Да даже банально бывает, когда матери к своим детям с безграничной любовью, а те готовы их кинуть или даже убить, если за это что-то будет им. И где же тут добро побеждает зло?
K0t: PMoon пишет: И где же тут добро побеждает зло? в описанной тобой ситуации правильнее будет сказать - "бабло победило зло"
Alma: K0t пишет: Мораль вообще очень туманное понятие, у каждого она своя. мораль одна единственная на всех, остальное - ее извращения (даже в школьной программе по обществу это есть) K0t пишет: Не совсем понял причем тут самостоятельность.... В своем предыдущем посте я имел ввиду что тяжелые преступленя совершаются людьми, у которых нет серьезных психических проблем. при том, ты говорил про беспомощность, а я говорю - нет, по их мнению им помощь не нужна, действуют самостоятельно, хотя на самом деле нужна - помощь психиатра, например, как раз для того, чтобы убрать эти извращения морали... K0t пишет: Не совсем правильно выразился... Я имел ввиду пример РЕАЛЬНО существующий по теме "ибо зло злом не искоренишь, только лишь добром" это реальный метод, которым лично я пользуюсь, помогает успокаивать и ставить на правильный путь очень озлобленных на мир людей. если имеешь ввиду какие-то исторические события, то бери в руки библию
PMoon: Alma пишет: если имеешь ввиду какие-то исторические события их были единицы. K0t пишет: в описанной тобой ситуации правильнее будет сказать - "бабло победило зло" ну, деньги - это зло) Так что какая разница)
K0t: Alma пишет: мораль одна единственная на всех, остальное - ее извращения В самом деле? Пример: для меня смертная казнь не аморально, а для вас аморально. Я расматривал "индивидуальную" мораль. Если же брать коллективную (общественую) мораль, то здесь вы в проигрыше. Большинство в стране - за смертную казнь Alma пишет: это реальный метод, которым лично я пользуюсь, помогает успокаивать и ставить на правильный путь очень озлобленных на мир людей. если имеешь ввиду какие-то исторические события, то бери в руки библию ОЧЕНЬ сомневаюсь что это метод подойдет для преступников и вообще что он действует. Думаю он ставит на "правильный путь" только в определенной ситуации и не надолго. Вообще чтобы повлиять на мировозрение такого человека нужно оказывать на него ОГРОМНОЕ влияние. Alma пишет: если имеешь ввиду какие-то исторические события, то бери в руки библию Я беру в руки учебник истории. Он (учебник) как-то ближе к народу И вообще веру лучше сюда не примешивать. На церковь и ее мораль очень много компроматов.
Mr.FiX: Alma пишет: это реальный метод, которым лично я пользуюсь, помогает успокаивать и ставить на правильный путь очень озлобленных на мир людей А где гарантия, что он(она) не повторит преступлений, ведь причины озлобленности человека на общество один человек не может устранить (хотя если ты миллионер-меценат ...)!
PMoon: K0t пишет: На церковь и ее мораль очень много компроматов. ага, чего стоили только сожжения ведьм или еретиков. В детстве я всегда этому сильно возмущалась.
Alma: PMoon пишет: И где же тут добро побеждает зло? ээх... тут уже корысть, прикрытая добрыми намерениями, сомневаюсь, что сама бабушка не догадывалась, чего этой девке надо, это частое явление, тут обе стороны знают, что это подобие устного договора... PMoon пишет: их были единицы. а такого много не бывает, наш мир гниет, в нем слишком мало таких поступков... K0t пишет: Я расматривал "индивидуальную" мораль. такого понятия не существует, есть принципы каждого и есть мировоззрение каждого K0t пишет: Если же брать коллективную (общественую) мораль и этого тоже, есть просто большинство и меньшинство... и стадное чувство... легче плыть по течению, чем против K0t пишет: то здесь вы в проигрыше. Большинство в стране - за смертную казнь большинство не значит хорошо, в стране преобладает попса, миром правят деньги и т..д. и т.п... в этом нет ничего хорошего (и я совсем не понимаю, к чему этот смайл к этой фразе, злорадство - не есть хорошо) K0t пишет: Я беру в руки учебник истории. Он (учебник) как-то ближе к народу учебник истории - это хроника нескончаемых войн K0t пишет: И вообще веру лучше сюда не примешивать. На церковь и ее мораль очень много компроматов. тут вера не при чем, библия тоже пересказывает историю, и, опять же, нет морали церкви, церковь приняла ту мораль, которая является единственной
K0t: Alma пишет: такого понятия не существует, есть принципы каждого и есть мировоззрение каждого Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека преврати лся в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному — сохранению вида homo sapiens. Alma пишет: и этого тоже «Общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи. Alma пишет: злорадство ирония Alma пишет: большинство не значит хорошо всегда ли это верно? Попса, деньги - это реальное (хотя и не полное) отражение мира, как бы нам не хотелось. А если мы хотим что-либо изменить, то должны отталкиваться от реальности Alma пишет: учебник истории - это хроника нескончаемых войн учебник истории - это описание истории человечества.
NightLight: М-даа ребята вас и понесло но ,конечно, мнения очень интересные не знаю было это или нет, но хотела бы добавить, что просто одни страны готовы к отмене смертной казни, а другие -нет
Alma: K0t пишет: Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека преврати лся в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному — сохранению вида homo sapiens. K0t пишет: «Общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи. понятие взято в кавычки, ты цитировал не все, там ведь целая статья... K0t пишет: ирония злая ирония K0t пишет: учебник истории - это описание истории человечества. перечисление всех войн, всех бед по порядку, вряд ли ты там найдешь нужный пример
K0t: Alma пишет: понятие взято в кавычки, ты цитировал не все, там ведь целая статья... Информативно... взял самое необходимое без искажения фактов Alma пишет: перечисление всех войн, всех бед по порядку, вряд ли ты там найдешь нужный пример Страно у меня в учебнике были и экономические, политические, религиозные и культурные темы. Alma, думаю наша беседа зашла в тупик и отдалилась от основной темы. Предлагаю закрыть дисскусию
Alma: K0t пишет: Информативно... взял самое необходимое без искажения фактов ты взял только то, что нужно было тебе... K0t пишет: Страно у меня в учебнике были и экономические, политические, религиозные и культурные темы. деньги, политика, значение религии в политике стран и гос. цензура, очень занятно... K0t пишет: Alma, думаю наша беседа зашла в тупик и отдалилась от основной темы. Предлагаю закрыть дисскусию твое дело
Gadia: PMoon пишет: не согласна) Оффтоп: конкретно именно с этим утверждением, потому что мнения могут совпадать. Возраст играет не слишком большую роль в этом. В конце концов, в пятнадцать лет подросток может думать, что взяточениство - это аморально и противно, точно так же как и любой взрослый. Просто отношение к этому мнению может быть разным, с максимализмом или просто осознанием этого факта или чем-то ещё. Вот и всё) Мне ваша позиция ясна, и спорить не буду, каждый прав по-своему, я сама не так давно была подростком, просто могу точно сказать ваше мнение изменится. Вижу тему открыла зря. Во всяком случае не в то время и не на том форуме. Странно в прочем и то как оживленно она обсуждается и как легко люди переходят от темы на личности.
K0t: Gadia пишет: Вижу тему открыла зря. Не бойся не зря Gadia пишет: как легко люди переходят от темы на личности. Угу
Gadia: K0t Я не боюсь, я в шоке от некоторых высказываний. Здесь все не мнениями обмениваются а именно хотят его навязать и ссорятся по пустякам... Это по меньшей мере не серьезно!
PMoon: Alma пишет: перечисление всех войн, всех бед по порядку, вряд ли ты там найдешь нужный пример ну, не знать своей истории, пусть даже кровавой, это всё равно как стоять на месте и биться лбом об одну и ту же стенку... Хотя в истории действительно мало чего доброго, там просто факты. Alma пишет: ээх... тут уже корысть, прикрытая добрыми намерениями, сомневаюсь, что сама бабушка не догадывалась, чего этой девке надо, это частое явление, тут обе стороны знают, что это подобие устного договора... не всегда так бывает. Точнее, большей частью не бывает, потому что пожилые люди бывают либо очень доверчивы либо чересчур подозрительны. Да и всё равно, есть столько людей к которым ты относишься вроде хорошо, плохого никогда не делал, помогал чем мог, а они тебе отплачивают грязью. В общем, это тоже уже другая тема. Gadia пишет: Мне ваша позиция ясна, и спорить не буду, каждый прав по-своему, я сама не так давно была подростком, просто могу точно сказать ваше мнение изменится. просто я общаюсь с разными людьми, разного возраста, и мнения взрослых и подростков совпадают частенько (не так уж часто конечно и не во всем) Но я признаю, что мнения меняются, особенно мнения подростков, но всё же они могут измениться у любых людей
Selenia: Друзья, чего вы хотите добиться своими высказываниями? Вы хотите переубедить человека, или сделать так, чтоб он был преклонен к вашей точке зрения? Поверьте, вряд ли у вас это получится. Вопрос очень многосторонний, имеет множество разный точек зрения, доказательств и фактов. Тяжело сказать, что смертная казнь нужна всем, так же тяжело сказать, что смертная казнь не нужна никому. Да, убивать это не правильно - ты ведь сам станешь убийцей, но некоторые преступники поистине заслуживают за все свои поступки ничего иного кроме смерти. Продолжать спор бессмысленно, каждый будет доказывать свое. Вашими разборками вы можете добиться только одного - неприязненного отношения друг к другу. В общем решайте сами, правильной точки зрения все равно нет, и не будет.
Gadia: Selenia +1
K0t: Selenia, если вы не заметили на таких спорах полфорума держится, но это уже другая тема...
Selenia: K0t, в общем-то я согласна с вами но я написала свое сообщение исходя из правил морали. Пусть на таких спорах и держится пол форума, но ведь не стоит переходить рамки...а то скоро форум будет переполовинен...
Ronin: Мне кажется смертная казнь нужна. По крайней мере она уменьшит уровень преступности в нашей стране Selenia +1
MinD__FuckeЯ: Мне кажется,все отошли от темы разговора... Столько различных мнений,нам все равно не сойтись на одном.Тогда есть ли смысл доказывать друг другу то что просто не воспринимаем?
K0t: MinD__FuckeЯ, дисскусия уже давно закончилась, а то что вы написали тоже было.
Rudik69: Конституционный суд России в четверг вынес решение не применять смертную казнь в стране после 1 января следующего года – мораторий на высшую меру наказания будет продлен до ратификации РФ протокола об отмене смертной казни, передают «Вести». В апреле 1997 года Россия подписала шестой протокол к европейской конвенции о правах человека. Согласно ему, в мирное время никто не может быть приговорен к смертной казни или казнен. Однако этот документ до сих пор не ратифицирован Госдумой. Мораторий на смертную казнь в России был введен в 1999 году — ни один преступник не может быть приговорён к смертной казни, пока на всей территории страны не начнут действовать суды присяжных. Сейчас их нет лишь в Чеченской республике, однако после нового года они заработают и там. Таким образом, формально препятствий для введения исключительной меры наказания больше не будет. «Введение суда присяжных на всей территории России не открывает возможности применения смертной казни», — говорится в принятом сегодня постановлении КС. Докладывая о принятом решении, председатель КС РФ Валерий Зорькин сослался, в том числе, на ряд международных норм, под которыми подписалась Россия. Зорькин напомнил, что только дав обязательство отменить смертную казнь, Россия была приглашена в члены Совета Европы, передает «Интерфакс». Впервые неофициальный мораторий на смертную казнь в России был установлен в 1744 году императрицей Елизаветой Петровной. За время ее правления не был казнен ни один преступник. После февральской революции временное правительство отменило смертную казнь, однако всего лишь через четыре месяца разрешило казнить за преступления на фронте. После октябрьской революции высшая мера наказания вновь была отменена, но уже в феврале 1918 года восстановлена декретом Совнаркома. В следующий раз смертная казнь была отменена в мае 1947 года. Однако менее чем через три года вышел указ «О применении смертной казни к изменникам родины, шпионам и подрывникам-диверсантам». Последний преступник был казнен в России 2 сентября 1996 года. За рубежом смертная казнь активно применяется в 58 странах. Подсчитано, что в прошлом году в мире были приведены в исполнение свыше 5,7 тысячи смертных приговоров. В число лидеров по числу казней входят Китай, Иран и США. хм...
Anneihen: Rudik69 пишет: Подсчитано, что в прошлом году в мире были приведены в исполнение свыше 5,7 тысячи смертных приговоров. Жаль, никто никогда не узнает, сколько из них были невиновны и ответили за чужое преступление.
Маринка:): Признаюсь, я расстроена подобным решением.
K0t: Anneihen пишет: Жаль, никто никогда не узнает, сколько из них были невиновны и ответили за чужое преступление. Жаль еще никто не узнает сколько из них понесли заслуженное наказание Rudik69 пишет: Конституционный суд России в четверг вынес решение не применять смертную казнь Просто удивительно
Gadia: Rudik69 пишет: Конституционный суд России в четверг вынес решение не применять смертную казнь в стране после 1 января следующего года – мораторий на высшую меру наказания будет продлен Так и знала... Ну ладно им виднее...
Шурик: Можете закидать меня какашками , но я ЗА смертную казнь .
Маринка:): Шурик пишет: Можете закидать меня какашками , но я ЗА смертную казнь . Присоединяюсь.
[SoVa]: Маринка:) пишет: Шурик пишет: цитата: Можете закидать меня какашками , но я ЗА смертную казнь . Присоединяюсь. Вы не одни такие...Я тоже за!!!
Anneihen: K0t пишет: Жаль еще никто не узнает сколько из них понесли заслуженное наказание Так вот именно!!!!!! "Сколько из них" т е какой-то процент невиновных вроде как само собой здесь есть и это воспринимается, как норма. Шурик пишет: Можете закидать меня какашками , но я ЗА смертную казнь . Э-э-э-й, ну ты чего? Мы же не макаки. Да и вообще, на всех кто ЗА какашек не хватит! Просто скажу, что я ПРОТИВ.
K0t: Шурик пишет: Можете закидать меня какашками , но я ЗА смертную казнь . Если говорить про Россию, то какашками придется закидать 80% населения Включая меня
Selenia: Anneihen пишет: т е какой-то процент невиновных вроде как само собой здесь есть и это воспринимается, как норма. КАКОЙ УЖАС! Несколько сотен человек были казнены ни за что в этом году, а это норма...
Anneihen: Selenia пишет: КАКОЙ УЖАС! Несколько сотен человек были казнены ни за что в этом году, а это норма... Для бльшинства в этом действительно нет ничего страшного, вот это как раз и ужас.
Gadia: Anneihen пишет: Для бльшинства в этом действительно нет ничего страшного, вот это как раз и ужас. Selenia пишет: КАКОЙ УЖАС! Несколько сотен человек были казнены ни за что в этом году, а это норма... Нет, ужас в том, что их вообще осудили. Если бы не косяки судебной системы многие невиновные были бы живы и свободны. Поэтому КАКОЙ УЖАС! НАША КОРУМПИРОВАННАЯ И БЕЗОЛАБЕРНАЯ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА!
Anneihen: Gadia пишет: КАКОЙ УЖАС! НАША КОРУМПИРОВАННАЯ И БЕЗОЛАБЕРНАЯ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА! А так же человеческий фактор. Ведь судьи и присяжные - такие же люди.
~~@IcyLady@~~: А я думаю что смертная казнь нужна. Потому, что всякие придурки натворят делов, отседят лет 15-20 и выходят опять продолжать . Я имею ввиду только особо тяжкие преступления, такие как: терроризм, пидофилия...Эти люди больные на голову и ничего хорошего они из себя не представляют, только угрозу обшеству. И уж темболее они никогда не исправятся.
Маринка:): ~~@IcyLady@~~ пишет: А я думаю что смертная казнь нужна. Потому, что всякие придурки натворят делов, отседят лет 15-20 и выходят опять продолжать . Я имею ввиду только особо тяжкие преступления, такие как: терроризм, пидофилия...Эти люди больные на голову и ничего хорошего они из себя не представляют, только угрозу обшеству. И уж темболее они никогда не исправятся. Подписываюсь под каждым словом. Поэтому и я за смертную казнь. Разумеется, это не значит, что всех преступников надо убивать направо и налево)) Смертная казнь - ещё и отличная профилактика. Если не ошибаюсь, в Абхазии или где-то в другом месте есть смертная казнь, там даже за воровство могут руку отрубить. Там машины оставляют открытыми и никто не вздумает её угнать, снять магнитолу, потому что жить хочется...
полная версия страницы