Форум » Общение » Они настоящие!!!!1 » Ответить
Они настоящие!!!!1
Miss Impossible: [off]если что, тема не про М&M's [/off] Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" [off](или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины")[/off], а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет.. Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?
Forgotten: Обычная попытка людей всё свести к простейшему, помноженная на века патриархата... Моральное разделение "достойно/недостойно" ошибочно по сути. Я думаю, можно применять лишь градацию по физической сложности, и то не как правило - сам видел суровых бывших колхозниц-кузнецов А гендерные качества характера - они воспитаны эволюцией и мало изменились с доисторических времён, как бы их не старались изменить. Но не стоит смешивать их с привычками - от того, что девушка смотрит футбол и стучит кулаком по столу, она не теряет женских черт)
Miss Impossible: Forgotten пишет: Моральное разделение "достойно/недостойно" ошибочно по сути. т.е. всё всех достойно? женщина может материться сколько пожелает, а мужчина - читать вечерами Космополитен? *утрированно* Forgotten пишет: от того, что девушка смотрит футбол и стучит кулаком по столу, она не теряет женских черт) к сожалению, не все так думают.. мне недавно заявили, что я не должна смотреть футбол и Ф1 или если это делаю - то никому не рассказывать.. и не дай Бог в обществе заявить, по каким критериям назначается угловой, какова разрешенная скорость на пит-лейне или что такое серия буллитов в хоккее..
Forgotten: Miss Impossible пишет:женщина может материться сколько пожелает, а мужчина - читать вечерами Космополитен?Ну материться в чужой компании без веского повода и мужчине не стоит, и женщине посвящать себя всю жёлтостраничной жизни не стоит - всё должно быть в меру, но если душа просит - почему бы и нет) Miss Impossible пишет:к сожалению, не все так думают..Честно, только радует, если у девушки разносторонние интересы)
Miss Impossible: Forgotten пишет: но если душа просит - почему бы и нет) да в последнее время душа много чего просит как следствие появляются нечто типа солиста ТХ он настоящий мужчина, да, Фоготть? может стоит поставить обществом какие-то рамки, чтобы оградить от феноменов "с таким посылом души"? Forgotten пишет: Честно, только радует, если у девушки разносторонние интересы) ты меня успокоил но не до конца..
Forgotten: Miss Impossible пишет: может стоит поставить обществом какие-то рамки,Они были много веков) Сначала церковь, потом громкое слово "честь", потом партии (вплоть до физического уничтожения "отклонистов") - если после этого извращенцы не перевелись, значит это заложено глубоко в человеческой натуре, и бороться с этим бесполезно. Ну а раз настали толерантные времена, то выход простой - не обращать внимания) А вот в удерживании себя в нормальных моральных человеческих рамках вижу только хорошее Кстати, это достаточные условия для выдачи титула "настоящий мужчина/женщина", не обязательно вписываться в чёткие характерные, и уж тем более поведенческие, стереотипы, хватит и естественного гендерного набора качеств) обращайся ещё
Miss Impossible: Forgotten пишет: Ну а раз настали толерантные времена, то выход простой - не обращать внимания) на что, если по-твоему все вокруг самые что ни на есть труЪ-настоящие только в силу своих гендерных признаков? Forgotten пишет: хватит и естественного гендерного набора качеств) тогда уж это необходимые условия.. но наверно далеко не достаточные, раз есть понятия просто "мужчина / женщина" и "настоящий мужчина / настоящая женщина", второе обычно произносят с нескрываемым восхищением..
Forgotten: Miss Impossible пишет:труЪ-настоящие только в силу своих гендерных признаков?Сама говоришь, что развелось много несоответствующих (увы). Тот же солист ТХ: слабый, инфантильный, неустойчивый - не мужские это качества. А вот если бывший вояка, впахивающий на трёх работах, чтоб прокормить детей, любит в свободное время повязать крючком - он уже не мужчина? Miss Impossible пишет:второе обычно произносят с нескрываемым восхищением.....обычно в силу личных симпатий к человеку, либо приводят в качестве положительного примера воспитываемому/-ой
belosnegka: Мне вообще на эту тему не думается, я незнаю,я не разделяю людей по этим признакам
Безымянный: Эм. Так если взять к примеру крутого мужлана, всего из себя харизматичного, мужественного и т.д., но он при этом устраивает дома дибоши, изменяет жене и ему безразличны дети, то в таком случае я бы назвал солиста ТХ более "настоящим". Имхо.
WhiteSparrow: каждая женщина, так как и мужчина индивидуальна, по этому разделять их на "группы" довольно таки глупо
Varro: Хм, интересная тема... Трушность чуть более, чем полностью определяется стереотипами (я не говорю, что все из них надо искоренять, но некоторые - не помешает) - и тут уже вопрос лучше ставить не про соответствие этим параметрам, а про их правильность и адекватность. Forgotten пишет: Я думаю, можно применять лишь градацию по физической сложности Боюсь, даже с этим могут быть проблемы. Градация-то может быть не только по силе, а и по, скажем, выносливости. А еще по скорости, ловкости... Конечно, сейчас такие критерии несколько ослабляются - толенрантность и все такое (хотя и остались радикальные течения, которые отнюдь не любители толерантности, ну да ладно, это другая тема). Просто разделение на "мужские" и "женские" занятия - далеко не всегда правильно. Ведь часто лучшие повара - именно мужчины, хотя вроде исконно женское занятие... Forgotten пишет: сам видел суровых бывших колхозниц-кузнецов Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут? Miss Impossible пишет: как следствие появляются нечто типа солиста ТХ Вот, то есть вокалистка - это уже далеко не тру. Зверева, думаю, туда же. С другой стороны - культуристки/бодибилдерши тоже наверняка в "тру" не вписываются. Но интересно, где именно проходит граница для каждого из полов? Какие именно качества должны быть, а каких лучше избегать... Forgotten пишет: потом партии Хм, имхо, это больше прерогатива наших краев и дружественных стран, в Европе в это время как раз зарождалась вышеупомянутая толерантность... Forgotten пишет: хватит и естественного гендерного набора качеств) Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны быть Miss Impossible пишет: тогда уж это необходимые условия.. но наверно далеко не достаточные, раз есть понятия просто "мужчина / женщина" и "настоящий мужчина / настоящая женщина", второе обычно произносят с нескрываемым восхищением.. Ну, это смотря кто произносит - каждый вкладывает какое-то свое представление о необходимых качествах... Безымянный пишет: Эм. Так если взять к примеру крутого мужлана, всего из себя харизматичного, мужественного и т.д., но он при этом устраивает дома дибоши, изменяет жене и ему безразличны дети, то в таком случае я бы назвал солиста ТХ более "настоящим". Имхо. Ну, не совсем согласен. Он тоже может изменять, дебошировать и т.д. Раз уж сравнивать - то одинаковые параметры: внешность и внешность, характер и характер... WhiteSparrow пишет: каждая женщина, так как и мужчина индивидуальна, по этому разделять их на "группы" довольно таки глупо Но почему-то же делят людей на "мужчин" и "женщин" - значит, у них есть что-то общее. Может, все же не только физиологические особенности?
Безымянный: Varro пишет: Ну, не совсем согласен. Он тоже может изменять, дебошировать и т.д. Раз уж сравнивать - то одинаковые параметры: внешност и внешность, характер и характер... Я вёл речь о стереотипах. Поэтому для меня более преемлем тихий мальчик задохлик неопределённого пола, чем брутальный качок, позволяющий себе распукать руки и хамить на право и налево. Это в общем. Относительно настоящих мужских качеств: до нельзя размытое определение. Но для меня это - забота о семье, верность, ответсвенность, умение сводить на нет домашние ссоры, а не подливать масла в огонь, но при этом готовность в любой момент перегрызть горло кому угодно за своих родных. Проблема в том, что выше упомянутые качества в равной степени приемлемы и к женщине, поэтому мы снова на исходной точке.
belosnegka: Для меня гопота (девочки и мальчики) вообще олицетворение анти людей,не то,что анти мужчин и женщин
Безымянный: belosnegka +100000
belosnegka: Безымянный Я не просто так их обзываю,пытаюсь унизить или что то там есче,я могу перечислить почему я так считаю,что у меня действительно есть причины: 1-Если в автобусе будут сидеть гопник и неформал,место беременно женщине уступит неформал,а гопник даже и несообразит это зделать,не то.что уж зделать 2-Мальчики гопы в жизни практически ни чем интиресным не занимаются,у них почти нет хобби 3-мальчики гопники ржут дибильным смехом,нормальному человеку чуждым 4-мальчики гопники будут издеваться над не такими как они, и все это из за недостатка интилекта и воспитания 5-от них почти всегда воняеет и от мальчиков и от девочег 6-они редко чистят зубы 7-девочки гопники всегда сутулые 8-девочки гопники дымят как паравозы 9-девочкам и мальчика гопникам нравится Билан!!!!! 10-девочки гопники тоже рердко чистят зубы и у них воняет изо рта 11-девочки гопники едят в туалетах (это действительно так),не все конечно,но такой факи есть 12-девочки гопники страдают проблемами по женски от которых им трудно избавится . О 13-девочка гопник никогда не родит здорового ребенка)умственно,физически) 14-девочки гопники не любят детей 15-девочки гопники смотрят Дом2 и сериалы!!! 16 девочки и мальчики гопники не задумываются ни о смысле жизни ,ни о чем нибудь высоком и филослвском.им бы только поржать. Наверное,это цель их жизни
Безымянный: belosnegka, ты не открыла Америку, я всё это знаю, да все это знают(правда про Билана впервые слышу, по моему эти твари слушают рэп и шансон). У меня тоже есть причины их ненавидеть, мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся).
belosnegka: Безымянный пишет: У меня тоже есть причины их ненавидеть -Я их не ненавижу,просто то,что я перечислила у них есть и я это вижу и делаю выводы. Безымянный пишет: мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся). -Сволочи!
Selenia: belosnegka, ты не права, есть люди, у которых нет хобби, они смотрят сериалы, слушают Билана, и при этом они нормальны. Это просто кощунство дискриминировать людей по этим признакам. И да, Кэп сообщает, что они не являются гопниками.
belosnegka: Selenia я не описывала людей с этими признакми,я описывала признаки присущие копоте,почеум я считаю их не настоящими мужчинами и женщинами
Forgotten: Varro пишет:Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут? Именно Varro пишет:Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны бытьМужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.) Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. Это основные качества, дополняющие друг друга, сложившиеся в эволюционном процессе, без условностей, наложившихся после Безымянный пишет:брутальный качокСтереотип детектед!!11 Про дебоши и т.д.: это скорее индивидуальные психические срывы; этот же человек в другую минуту может быть прекрасным отцом и мужем - идеальных людей не бывает. Или мы берём только условно-идеальный образ?
Miss Impossible: Forgotten пишет: ...обычно в силу личных симпатий к человеку, либо приводят в качестве положительного примера воспитываемому/-ой ну вот я и хочу услышать, откуда возникают эти симпатии и что именно ставят в пример.. поэтому +1 к Артёму: Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны бытьНу, это смотря кто произносит - каждый вкладывает какое-то свое представление о необходимых качествах...Но интересно, где именно проходит граница для каждого из полов? Какие именно качества должны быть, а каких лучше избегать... вот что я хочу от этой темы.. по пунктам свое представление.. либо через присутствие качеств (должен быть заботливым, должен чистить зубы / уступать место беременным / любить детей, пр.), либо через отрицание качеств (не должен распускать руки, не должен слушать Билана / смотреть Дом2 / сутулиться, пр.), либо через толерантность качеств (может сидеть с пивом перед телевизором и на полдома орать "да вы мудаки! вы вообще знаете, что такое ворота?").. Forgotten пишет: Мужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.) Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. продолжай.. и да, мы составляем именно условно-идеальный образ: к чему стремиться.. Varro пишет: Трушность чуть более, чем полностью определяется стереотипами (я не говорю, что все из них надо искоренять, но некоторые - не помешает) - и тут уже вопрос лучше ставить не про соответствие этим параметрам, а про их правильность и адекватность. +1.. давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..
Selenia: Forgotten пишет: Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. ты один из первых мужчин, от которых я это слышу. Многие совсем другого мнения. Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"?
Forgotten: Miss Impossible пишет:давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..Последние лет 100-150 идёт тенденция на искоренение традиционных стереотипов, не только в этой области, но и в других, пик пришёлся на 60-80-е годы. И этот процесс оказался настолько сильным, что подорвал устои мужского/женского начал в новом поколении. Так вот, к чему я это - часть стереотипов изначально была противоестественна и неадекватна ("Домострой"), часть резко устарела. Вывод: здесь лучше опираться на своё мироощущение в большем объёме, чем в других областях морали Про идеальный образ. Простейший пример: для одних женщин идеальный мужчина - романтик и автомат для подарков и восхищений, подвольный человек. Для других - суровый, твёрдый человек, лидер, первое лицо в доме, "каменная стена". Притом оба могут вбирать в себя лучшие мужские качества. Первая будет говорить, что её мужчина идеал, а второй - тиран и сатрап. Вторая скажет про первого, что он мягкотелый недомужик. Обратных ситуаций тоже полно. Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов
Miss Impossible: Selenia пишет: Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"? +1 к вопросу.. Forgotten пишет: Про идеальный образ. я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду.. опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться
Varro: Forgotten пишет: дополняющие друг друга, Вот-вот, очень важное замечание! Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет. И тут даже не так важно, у кого именно, у мужчины или женщины. Просто хотелось подчеркнуть важность такой гармонии. Forgotten пишет: Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов Тут уж скорее все зависит от личных предпочтений отдельного индивида... Кому мечтателя, а кому варвара... Miss Impossible пишет: по пунктам свое представление А свое? Miss Impossible пишет: опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться Хм, попробую: Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный; типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей; типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих
Forgotten: Miss Impossible пишет:я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду..Ну я примерно об этом же, каждому психотипу свойственен свой идеал, дополняющий нехватку качеств в паре, как ещё раз отметил Varro) Это всё банальности, как это не обзови - психотипом, амурной фантазией или как-либо ещё) А стереотип идеальной "мягкой" женщины легко объясним. Долгие века женщины, особенно из низших слоёв общества, не имели права особо проявлять характер. Да и многие боятся женщин-пилорам, предпочитают покладистых *утрирую*
Miss Impossible: Varro пишет: Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет. дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся.. Varro пишет: А свое? ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину. теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо?
My Last Breath: Miss Impossible пишет: понятие "настоящести" уже не применимо? По моему скромному имхо, понятие "настоящий" едва ли применимо только к нытикам, тряпкам и подкаблучникам. А с женщинами еще проще - она умеет оставаться женщиной и в военной форме и на трибуне футбольного стадиона.
Varro: Miss Impossible пишет: дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся.. Ну, одной дуальностью сыт не будешь)) Общность тех же интересов, имхо, тоже важна. Да и при желании (и необходимости) человек может весьма серьезно измениться - был бы стимул... Miss Impossible пишет: ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину. о_0 Вообще-то в посте выше я писал именно о стереотипах, а не о своем представлении... Miss Impossible пишет: теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо? Некорректный вопрос, пока мы не разобрались с вышеизложеннымми стереотипами - какие из них важны, какие - нет, насколько такие характеристики вообще актуальны... Имхо, если сложилась такая ситуация - то ничего особо страшного не вижу. Может, в понятие "трушности" оно и не лезет, но это не так важно, главное - чтоб люди были хорошие чтоб это не мешало жить конкретно им. Если два таких человека будут вместе - та же дуальность/гармония остается, просто по-другому организована.А то, что это не вписывается в некие аморфные рамки (которые едва ли не у каждого свои) - не особо важно.
Genius lady: Люда, какие серьезные темы! Соглашусь с тем, что для каждого есть свой образ "настоящего" мужчины/женщины. Для меня, например, в семье мужчина - это добытчик, голова семьи, а женщина - душа и сердце. И не важно кто из них вяжет крючком, а кто пьет пиво и смотрит футбол. НО! Даже если на самом деле в какой-то конкретной семье женщина голова, то она будет вести себя так, что мужчина все равно будет чувствовать себя главой семьи.
Miss Impossible: Varro пишет: Вообще-то в посте выше я писал именно о стереотипах, а не о своем представлении... а я написала о своем представлении стереотипов т.к. не могу на 100% отвечать за всеобщие стереотипы.. Varro пишет: Некорректный вопрос, пока мы не разобрались с вышеизложеннымми стереотипами невАпрос, давай разбираться Genius lady пишет: Люда, какие серьезные темы! я тебе потом расскажу, под каким впечатлением я ее создала Genius lady пишет: она будет вести себя так, что мужчина все равно будет чувствовать себя главой семьи. тут соль в том, сколько времени это можно будет скрывать так что уж лучше пусть мужчина будет морально сильнее и реально глава/опора..
Forgotten: Miss Impossible пишет:теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо?А почему это понятие становится неприменимо? В чём взаимоисключающий конфликт? Это довольно неясный для меня стереотип, которому существуют миллионы обратных примеров
Varro: Miss Impossible пишет: а я написала о своем представлении стереотипов т.к. не могу на 100% отвечать за всеобщие стереотипы.. Мда, торможу Просто мое "а свое?" было про свое представление не о стереотипных качествах, а о необходимых/желаемых Miss Impossible пишет: невАпрос, давай разбираться Так я ж не против - я их написал, что, разбираться тоже мне?
Genius lady: Miss Impossible пишет: тут соль в том, сколько времени это можно будет скрывать А зачем скрывать? Знаешь, есть такая поговорка: Женщина переходит дорогу там, где хочет мужчина, но идет в ту сторону, у которую хочет она (не помню дословно, но как-то так) Каким бы ни был мужчина, он всегда будет считать что он главный. Потому что если женщина умнее его, то это задевает его самолюбие. Просто умным женщинам нужны умные мужчины.
Безымянный: Genius lady пишет: Каким бы ни был мужчина, он всегда будет считать что он главный. Потому что если женщина умнее его, то это задевает его самолюбие. Бред.
Genius lady: Безымянный, то есть тебе было бы приятно, если бы женщина тобой руководила, а ты не принимал бы никаких решений и делал бы все как она говорит?
Безымянный: Genius lady я за равные отношения. Так уж воспитан.
Genius lady: Безымянный, все равно у каждого своя роль.
Forgotten: Безымянный пишет:я за равные отношения.Да я смотрю, ты во всём идеалист
K0t: Genius lady пишет: если бы женщина тобой руководила, а ты не принимал бы никаких решений и делал бы все как она говорит? Мне кажется, что многим современным девушкам не понравилось такое же со стороны мужчин.
Безымянный: Genius lady пишет: все равно у каждого своя роль. Размытое поняте. В неполных семьях один родитель берёт на себя сразу обе роли. В полных - идеал, когда наблюдается взаимопомощь. Например, если женщина сильно устала или не имеет возможности сделать всё по дому, то мужщина не ноет а сам всё делает. Бывают семьи, где женщина работает, а мужщина домохозяйничает. Forgotten пишет: Да я смотрю, ты во всём идеалист Очень смешно.
Varro: Genius lady пишет: Потому что если женщина умнее его, то это задевает его самолюбие. Не совсем согласен - не у всех такое самолюбие... Genius lady пишет: Просто умным женщинам нужны умные мужчины. А вот тут согласен на все 100 - пара должна быть одного поля-ягоды)) Genius lady пишет: Безымянный, все равно у каждого своя роль. Ну, просто часто можно разграничивать круги своих обязанностей/деятельности - у кого что лучше получается, тот то и делает. Но не как в том анекдоте: У нас в семье обязанности строго разграничены: жена занимается бытовыми вопросами: убрать квартиру, приготовить поесть. А я глобальными - оправдана ли война в Ираке, почему дорожает газ...
Genius lady: K0t, ну может я не современная девушка, но я считаю что мужчина должен уметь сам принимать решения, а не сваливать все на женщину. Если он сам не в состоянии, то ему нужно помочь, но так, чтобы он не чувствовал себя ущербным. Никогда в отношениях не будет равноправия. Тогда бы все люди были бы тупо одинаковыми.
Genius lady: Безымянный пишет: Например, если женщина сильно устала или не имеет возможности сделать всё по дому, то мужщина не ноет а сам всё делает. Это не считается равными отношениями, это просто понимание и поддержка. Безымянный пишет: Бывают семьи, где женщина работает, а мужщина домохозяйничает. А это не роли разве???
Miss Impossible: Forgotten пишет: Это довольно неясный для меня стереотип а какой ясный? Varro пишет: Просто мое "а свое?" было про свое представление не о стереотипных качествах, а о необходимых/желаемых это тогда уж будет разговор не о понятии "настоящий мужчина", а о понятии "идеальный мужчина в моем личном представлении".. пока не разобралась в себе, есть ли между этими выражениями знак равенства, т.к. пока не до конца понимаю - кто же такой настоящий мужчина.. Varro пишет: Так я ж не против - я их написал, что, разбираться тоже мне? конечно ты же мужчина а я побуду кроткой и пр., посижу / послушаю почитаю Genius lady пишет: Просто умным женщинам нужны умные мужчины. ключевая фраза иначе заклюёт а про равенство.. для этого и существует то пресловутое "дополнение/дуальность": каждый прикрывает "слабые места" партнера, которые в свою очередь являются его/ее сильными сторонами (ну тут типа повтор мысли с Артемом). тут конечно есть огромное НО - а если партнер не до конца дополняет или даже совсем не дополняет?
Безымянный: Genius lady пишет: А это не роли разве??? Говорю же, размытое понятие. В данном случае обмен ролями, то бишь разлом стереотипов. Genius lady пишет: Это не считается равными отношениями, это просто понимание и поддержка. Тогда что есть равные отношения?
K0t: Genius lady пишет: но я считаю что мужчина должен уметь сам принимать решения, а не сваливать все на женщину. Если он сам не в состоянии, то ему нужно помочь, но так, чтобы он не чувствовал себя ущербным. Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Я вот думаю что по многим вопросам и м. и ж. должны совместно принимать решения. Сомневаюсь что во многих семьях присутствует именно сильный лидер и безвольный слабак. Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. Переступать подобным образом через себя (особенно сейчас, в век индивидуализма) сможет не каждый, вне зависимости от интеллекта. Genius lady пишет: Никогда в отношениях не будет равноправия Согласен.
Forgotten: Miss Impossible пишет:а какой ясный?отвечать вопг'осом на вопг'ос таки не есть кошег'но)) Суть стереотипов мне ясна, мне неясна причина возникновения конкретно этого. Miss Impossible пишет:а если партнер не до конца дополняет или даже совсем не дополняет?А такое в реальном мире происходит в 90% случаев, тогда идёт долгая притирка характеров - абсолютное большинство разводов происходит в первые 10 лет совместной жизни
Genius lady: Безымянный пишет: Тогда что есть равные отношения? Я считаю что таких отношений нет. А вот что для тебя равные отношения, я не знаю. Безымянный пишет: В данном случае обмен ролями Ну и что что обмен. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. K0t пишет: Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Да K0t пишет: Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Согласна. Я просто говорила не про такие конкретные случаи, а про жизнь в целом. Forgotten пишет: тогда идёт долгая притирка характеров И в этой притирке все зависит от женщины. Именно она создает атмосферу в семье.
Безымянный: Genius lady пишет: А вот что для тебя равные отношения, я не знаю. Для меня это то, что ты назвала взаимопомощью и пониманием. Разве не так?
Miss Impossible: K0t пишет: Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Forgotten пишет: мне неясна причина возникновения конкретно этого ну это ещё в давних времен.. очень грубо обобщая: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл.. Forgotten пишет: А такое в реальном мире происходит в 90% случаев да, к сожалению.. отсюда вывод: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала.. но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..
Genius lady: Безымянный, когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., потому что мы равны. Miss Impossible пишет: какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Ты как всегда понимаешь меня с полуслова) Miss Impossible пишет: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает А я считаю, что и сейчас так же должно быть. Miss Impossible пишет: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала Не каждый знает соционику (и иже с ними) и имеет представления о своем дуале. Чаще ты просто примерно представляешь какой тебе нужен человек.
Varro: Miss Impossible пишет: это тогда уж будет разговор не о понятии "настоящий мужчина", а о понятии "идеальный мужчина в моем личном представлении".. пока не разобралась в себе, есть ли между этими выражениями знак равенства, т.к. пока не до конца понимаю - кто же такой настоящий мужчина.. Что ж, тогда будем разбираться Miss Impossible пишет: конечно ты же мужчина а я побуду кроткой и пр., посижу / послушаю почитаю Шутку понял. Но все равно самому с собой обсуждать - не очень интересно)) Ну да ладно, начну, но не откажусь от корректировок (будет многабукафф): Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный; Сила физическая - хм, имхо, не сильно актуально. На мамонтов охотиться уже поздно, в быту многое автоматизировано. Сила моральная - таки-да, нужно. Физиологически у мужчин более развито левое полушарие, отвечающее за логику, что обеспечивает большую трезвость суждений в критических ситуациях. Строгость - сомнительно. В повседневной жизни при достаточной самодисциплине не нужно, но в критических ситуациях (напримр, чтоб не допустить панику - очень полезно) Умение работать руками - полезно, весьма полезно, но не критически важно. В крайнем случае, попросить знакомых/нанять мастера. Думать головой - имеется ввиду четкая, логически связанная цепочка мыслей, выявление причинно-следственных связей. Главное - чтоб в парне у кого-то было. У мужчины или у женщины - не так важно. Пунктуальность - имхо, не особо важно, хоть и желательно. Мужчина типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный Алкоголизм - фтопку. Упрямость - таки-да, часто переубедить женщину легче, чем мужчину. Аккуратность - при должной тренировке можно научить, да и у женщин тоже бывает (например, в связи с большим количеством той же одежды) Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей; Доброта - ну, мужчины тоже бывают добрыми, просто у женщин это как-то... очевидней, что ли. Морально гибкая - находить общий язык с теми же соседями-родственниками-знакомыми - обычно лучше выходит у женщин, мужчины в болтологии и подстраивании несколько слабее. Зов сердца - действия вопреки логике, которые довольно часто оказыаются правильными - хорошо, но все же надо найти какое-то равновесие и с логикой. Бытовые тонкости - в быту, ясное дело, незаменимая вещь, у мужчин на подобные "мелочи" не всегда хватает терпения и сил. Женщина типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих Большое значение мелочей - да, иногда бывает и так, но редко. Женщины же часто подобным слишком увлекаются... В таких ситуациях мужчине нужно брать штурвал в сво руки, убеждая, что это действительно мелочи. Легкомысленность - обратная ситуация, нечто важное может быть упущено. Но опять надо штурвал мужчине. Мнение окружающих - мужчинам часто на это наплевать. А вот женщины... Думают, как бы сделать так, чтоб никто ни к чему не придрался, не посмотрел косо. Иногда это полезно (когда надо впечатление произвести на кого-то), но мнение бабушек у соседнего подъезда о новых сапожках - все же перебор. Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем. Кстати, а как же с тезисом "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому"? В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот). Miss Impossible пишет: их обязательно должен решать мужчина, имхо. То есть женщине нет смысла о них даже задумываться? А если мужчине нужна подсказка? Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной. Miss Impossible пишет: но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя.. +1. Такой вот тонкий расчет по дуалам (мэйби, соционика заслуживает отдельной темы?) может просто обвалиться при влюблении... Дуал дуалом, но кроме совместимости характеров должны быть и другое - общность интересов, взаимопонимание и т.д.
Безымянный: Genius lady пишет: когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны.
Forgotten: Miss Impossible пишет:мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..А какое отношение это имеет к логике/этике? Miss Impossible пишет:НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..Хуже, когда на разные резус-факторы забивают, характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает)
K0t: Miss Impossible пишет: думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален?
Varro: Forgotten пишет: Хуже, когда на разные резус-факторы забивают Причем тут это? о_0 Насколько я знаю, сейчас это не проблема... K0t пишет: Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален? +1. Интересен ответ... Как я писал выше, то, что касается обоих - решается сообща, но, возможно, с последним словом мужчины
Genius lady: Безымянный пишет: Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны. Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские. Forgotten пишет: Хуже, когда на разные резус-факторы забивают А что с резус-факторами не так?? K0t пишет: Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален? Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю. Forgotten пишет: характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает) Золотые слова)
Varro: Genius lady пишет: Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские. Я вот не знаю, почему, но мне "чисто мужских" гораздо больше видится - починить, перенести, установить... А вроде как "чисто женские" - приготовить, убрать, зашить - время от времени мужчины делают. Конечно, чаще это по женской части, но все же... Genius lady пишет: А что с резус-факторами не так?? Вот-вот, и я думаю... Резус-конфликт для медицины не проблема... Genius lady пишет: Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю. Ага, то есть все же не все мужчина решает. Может, еще какие вопросы подобные есть, или это - единственное исключение?
K0t: По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно. В своем роде "перекладывать" обязанность (а с нею и ответственность) решения важных вопросов на одного человека (вне зависимости от пола) - не комильфо.
Miss Impossible: Varro пишет: Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем. мне лично нечего покритиковать.. только у меня вопрос: описанные минусы - они сильно критические или просто воспринимаются как неотъемлемая часть стереотипа? Varro пишет: В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот). женщина никогда целиком не будет в тени мужа.. тут уж вписывается эта фраза: "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому" в силу этого женщина творит атмосферу и, как она себя поставит с молодым человек, так и будет.. если она поставила себя в подчиненное положение, значит, ей это нужно / так комфортно.. Varro пишет: Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной. тут как бы +1.. естессно, к женщинам нужно прислушиваться. мы ж плохого не посоветуем, но нельзя давать возможности "рулить".. ни в коем случае! Varro пишет: мэйби, соционика заслуживает отдельной темы? думаю, тут мало кто ещё в ней шарит а то понатипируют себя в неизвестно кого.. Forgotten пишет: А какое отношение это имеет к логике/этике? чтобы быть в доминирующем положении нужна логика, а женщине соответственно этика.. K0t пишет: По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно. ключевое слово - "решать", оппонирующее мнение было лишь про последнее слово..
Genius lady: Конечно все глобальные проблемы должны решаться совместно. Конечно мужчина должен спрашивать совета у женшины, если не знает как поступить, она всегда подскажет) Просто иногда бывает так, что женщина решает все насущные проблемы, а мужчина как бы не при чем. Это неправильно. Varro пишет: Ага, то есть все же не все мужчина решает Прислушиваться к мнению и беспрекословно все исполнять - разные вещи. Да, я считаю, что мужчина главный, но если он предлагает в качестве решения проблемы откровенную хрень, то я не буду тупо принимать это, а предложу какой-то другой вариант (если он у меня есть), и вот тут и начнется так желаемое всеми обсуждение.
K0t: Miss Impossible пишет: ключевое слово - "решать", оппонирующее мнение было лишь про последнее слово.. Хм, перечитал твой пост на 4 странице, вроде бы писала: "думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо." А что собственно дает это последнее слово? Если совместное решение проблемы не дало результатов, то "последнее слово" так или иначе приведет к ущемлению той или иной стороны (что не есть хорошо). Если же "последнее слово" устраивает все стороны, то это консенсус, к нему можно прийти и без оного. Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку.
Miss Impossible: K0t, да, резонный пост.. *вот что значит рассказывать папе последние новости, писать на форуме и параллельно думать, через сколько бежать на кухню, чтобы мясо на сковородке не подгорело * в общем, суть в авторстве окончательного мнения: пусть оно обсуждалось совместно, но важно, чтобы инициатива решения шла от мужчины.. и чтобы он или был инициатором вариантов, или выбрал/одобрил самый правильный из них, и это одобрение является по сути последним словом и решением.. может, я не очень хорошо выразила мысль
Varro: Miss Impossible пишет: мне лично нечего покритиковать.. только у меня вопрос: описанные минусы - они сильно критические или просто воспринимаются как неотъемлемая часть стереотипа? Неотъемлимая часть стереотипа. Критические минусы - они не привязаны к полу (глупость, беспочвенная ревность, недоверие, нежелание понять и т.д.) Miss Impossible пишет: в силу этого женщина творит атмосферу и, как она себя поставит с молодым человек, так и будет.. если она поставила себя в подчиненное положение, значит, ей это нужно / так комфортно.. Ну, может же быть и такое, что и мужчина, и женщина хотят занять главенствующую позицию? Miss Impossible пишет: тут как бы +1.. естессно, к женщинам нужно прислушиваться. мы ж плохого не посоветуем, но нельзя давать возможности "рулить".. ни в коем случае! Ну, про рулить - согласен, это все же лучше мужчине. Но советоваться на счет дороги - почему бы и нет Miss Impossible пишет: думаю, тут мало кто ещё в ней шарит а то понатипируют себя в неизвестно кого.. Думаю, в ней полностью в принципе мало кто шарит А типировать - можно по какому-нибудь онлайн-тесту. Благо, выбор есть... Genius lady пишет: Прислушиваться к мнению и беспрекословно все исполнять - разные вещи. Да, я считаю, что мужчина главный, но если он предлагает в качестве решения проблемы откровенную хрень, то я не буду тупо принимать это, а предложу какой-то другой вариант (если он у меня есть), и вот тут и начнется так желаемое всеми обсуждение. Хм, мне кажется, что даже если хрень не такая откровенная - об этом тоже не стоит молчать... K0t пишет: Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку. +1 На то они и глобальные, что один человек вряд ли сможет адекватно расмотреть их со всех сторон.
Genius lady: Miss Impossible, отлично выразила. По крайней мере мне понятно. И я имела ввиду это же. K0t пишет: Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку. Именно так. И этим главным и должен быть мужчина.
Miss Impossible: Varro пишет: и мужчина, и женщина хотят занять главенствующую позицию? тут я вижу один выход - уступить мужчине.. а если оба не хотят "рулить", то наверно взять все в собственные руки (тут от характера уж зависит).. Varro пишет: А типировать - можно по какому-нибудь онлайн-тесту. Благо, выбор есть... он натипирует лучше спросить того, кто разбирается как минимум в модели А Varro пишет: если хрень не такая откровенная - об этом тоже не стоит молчать... не все такие понимающие, к сожалению есть мужчины, при которых лучше даже глобальные огрехи не замечать из-за их самодурства, чтобы ссоры не провоцировать и не слушать ..дцатый раз про "кто тут главный? что ты вообще в этом понимаешь? я сам разберусь!" Genius lady, +1000..
Varro: Miss Impossible пишет: тут я вижу один выход - уступить мужчине.. а если оба не хотят "рулить", то наверно взять все в собственные руки (тут от характера уж зависит).. Ну, или как-то (по крайней мере, попытаться) разграничить сферы деятельности - ты решаешь такие вопросы, а я - сякие... А если никто не хочет рулить - то в первой же более-менее серьезной проблеме кто-то все же возьмет руль. Вот он пусть дальше и рулит... Miss Impossible пишет: он натипирует лучше спросить того, кто разбирается как минимум в модели А И где же таких человеков взять? Miss Impossible пишет: не все такие понимающие, к сожалению есть мужчины, при которых лучше даже глобальные огрехи не замечать из-за их самодурства, чтобы ссоры не провоцировать и не слушать ..дцатый раз про "кто тут главный? что ты вообще в этом понимаешь? я сам разберусь!" ну, тут уж единственный выход - постараться не связываться с такими...
Genius lady: Varro пишет: ну, тут уж единственный выход - постараться не связываться с такими... Тут уж не угадаешь. Любовь зла... Varro пишет: И где же таких человеков взять? Она на себя намекает
Forgotten: Miss Impossible пишет:чтобы быть в доминирующем положении нужна логика, а женщине соответственно этика..Совсем не обязательно) Женщины-логики чаще открыто доминируют, чем женщины-этики. Мужчинам-этикам тяжелее с женщинами-этиками. Дуальность и тут не отменяется)
Varro: Genius lady пишет: Тут уж не угадаешь. Любовь зла... Да уж, но по крайней мере, стараться... Genius lady пишет: Она на себя намекает Ах, вот оно что. Что ж, я это запомню Forgotten, так что там с резусом? Мы в недоумении...
Genius lady: Вообще, все очень условно. Я так думаю, что для меня "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю. И не только для меня наверно.
Forgotten: Очень важно, какой резус фактор у женщины. Если у жены положительный резус-фактор, а у мужа также положительный или даже отрицательный, то это не приведёт ни к каким последствиям. Риск развития резус- конфликта есть в том случае, если у женщины отрицательный резус фактор, а у мужа положительный резус- фактор и если ребёнок унаследует резус-фактор отца. Основой резус- конфликта является то, что кровь ребёнка окажется несовместимой с кровью матери. Белок, который присутствует в крови ребёнка (положительный резус- фактор) начинает попадать в организм матери и её организм начинает воспринимать ребёнка, как чужеродный объект и вырабатывает на него защитные антитела. Эти антитела начинают проникать в кровь ребёнка и уничтожать эритроциты плода. Когда эритроциты разрушаются, из них выделяется вещество, которое называется билирубин. В больших количествах он может отрицательно сказаться на здоровье ребёнка. Справиться с этим можно, но отрицательный эффект на здоровье и матери, и ребёнка практически неизбежен. Основные методы лечения - заменное переливание крови плоду, фильтрация антител (гемосорбция), курс преднизолона. Грудное вскармливание противопоказано. Гарантии успеха нет. Genius lady пишет:Вообще, все очень условно. Я так думаю, что для меня "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю. И не только для меня наверно.Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц)
Miss Impossible: Genius lady пишет: Она на себя намекает я не настоящая женщина, т.к. разбираюсь в соционике Forgotten пишет: Женщины-логики чаще открыто доминируют, чем женщины-этики женщинам-логикам просто не хватает этики доминировать НЕ открыто.. Genius lady пишет: "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются?
Varro: В настоящее время медицина располагает способами борьбы с гемолитической болезнью в виде быстрого переливания младенцу резус-отрицательной крови или введения анти-Rh-антител для предотвращения иммунизации матери. Так что все не так страшно Forgotten пишет: Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц) Вот-вот, надеюсь, с этим ни у кого не будет возражений Miss Impossible пишет: я не настоящая женщина, т.к. разбираюсь в соционике Мы с тобой еще поговорим об этом Miss Impossible пишет: т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются? Ну, из 3 миллиардов явно не все хороши
Genius lady: Miss Impossible пишет: т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются? Конечно)) А если серьезно, то они будут настоящими для других женщин. Miss Impossible пишет: я не настоящая женщина, т.к. разбираюсь в соционике И футбол смотришь Интересно, а если я сама мебель собираю, я тоже не настоящая женщина?
Miss Impossible: Varro пишет: Ну, из 3 миллиардов явно не все хороши ну в их числе явно есть те, к которым применимо это определение (может, и в большей степени, чем к тому, кого полюбишь).. кстати о птичках, со списком качеств мы так до конца и не определились Genius lady пишет: они будут настоящими для других женщин так все-таки мы сошлись на том, что понятие "настоящести=трушности" нельзя задать объективно? Genius lady пишет: Интересно, а если я сама мебель собираю, я тоже не настоящая женщина? у тебя другая ситуация.. ты тут просто идеал настоящей женщины, которая берет все в свои руки, когда надо
Genius lady: Miss Impossible пишет: так все-таки мы сошлись на том, что понятие "настоящести=трушности" нельзя задать объективно? Есть какие-то общепринятые стереотипы (их уже обсуждали). А вообще каждому свое. Некоторые вот считают, что "настоящие мужчины на дороге не валяются, они валяются на диване". Miss Impossible пишет: ты тут просто идеал настоящей женщины, которая берет все в свои руки, когда надо Да я вообще идеал
Miss Impossible: Genius lady, настоящая женщина ещё должна быть скромной Genius lady пишет: настоящие мужчины на дороге не валяются, они валяются на диване GPS-координаты диванов, пожалуйста
Genius lady: Miss Impossible пишет: настоящая женщина ещё должна быть скромной Ну все, я точно мужик Miss Impossible пишет: GPS-координаты диванов, пожалуйста Если бы я знала
Varro: Miss Impossible пишет: ну в их числе явно есть те, к которым применимо это определение (может, и в большей степени, чем к тому, кого полюбишь) Ну, зато у них есть огромный недостаток - ты их не любишь Miss Impossible пишет: кстати о птичках, со списком качеств мы так до конца и не определились А что со старым? По желанию - откорректировать немного, вот и вышел спиок :) Miss Impossible пишет: так все-таки мы сошлись на том, что понятие "настоящести=трушности" нельзя задать объективно? Думаю, да.
Miss Impossible: Varro пишет: зато у них есть огромный недостаток - ты их не любишь неудачники Varro пишет: По желанию - откорректировать немного, вот и вышел спиок да, давай откорректируем и включим не только качества, но и нормы "трушного" поведения.. Genius lady пишет: А вообще каждому свое.Varro пишет: Думаю, да. вывод: если рядом нет мужчины, который считает тебя настоящей женщиной (ну и, соотвественно, логически наоборот), это определение не применимо? так? Genius lady, нет, гендерные признаки - необходимое условие
Genius lady: Miss Impossible, можно конечно составить список качеств и критериев поведения, подходящего для настоящего мужчины и настоящей женщины, но я почему-то думаю, что никто под это описание не подойдет, так как идеальных людей не бывает. Miss Impossible пишет: нет, гендерные признаки - необходимое условие Ты меня успокоила
Miss Impossible: Genius lady пишет: можно конечно составить список качеств и критериев поведения, подходящего для настоящего мужчины и настоящей женщины, но я почему-то думаю, что никто под это описание не подойдет, так как идеальных людей не бывает ну как минимум в качестве стремления к самосовершенствованию его нужно составить..
Genius lady: Miss Impossible пишет: ну как минимум в качестве стремления к самосовершенствованию его нужно составить.. Ну разве только для этих целей) Тогда можешь начинать
Varro: Miss Impossible пишет: неудачники определеннно Miss Impossible пишет: да, давай откорректируем и включим не только качества, но и нормы "трушного" поведения.. Ну так начинай, а я позже подключусь)) Miss Impossible пишет: вывод: если рядом нет мужчины, который считает тебя настоящей женщиной Оффтоп: (ну и, соотвественно, логически наоборот), это определение не применимо? так? пожалуй да... Genius lady пишет: Miss Impossible, можно конечно составить список качеств и критериев поведения, подходящего для настоящего мужчины и настоящей женщины, но я почему-то думаю, что никто под это описание не подойдет, так как идеальных людей не бывает. Зато будет известно, к чему стремиться
Miss Impossible: Varro, Тём, под "давай откорректируем" я подразумевала глобальную проблему в рамках форума и что-то вроде "давай ты составишь списочек, а я помогу советом" готова предоставить структуру (можно менять ): достойно настоящего мужчины достойно настоящей женщины необходимо для обоих не имеет значения для настоящего мужчины не имеет значения для настоящей женщины недостойно настоящего мужчины недостойно настоящей женщины неприемлемо для обоих Varro пишет: пожалуй да... у меня будет потом вопрос, напомни только, пожалуйста.. но я задам его после того, как мы определимся все же с качествами готова предоставить высказанное тут (нужно распределить): скорее для мужчины ответственность надежность стабильность строгость ум хозяйственность пунктуальность логика практичность морально сильный физически сильный пьет, ругается, дебоширит упрямость неаккуратность скорее для женщины доброта заботливость практичность чуткость романтичность этика интуиция создание уюта способность приспособиться моральная гибкость знание бытовых тонкостей = хозяйственность зацикленность на мелочах легкомысленность зависимость от мнения окружающих
Genius lady: Ну раз никто не пишет, попробую я начать: достойно настоящего мужчины (лично для меня) Уважение к женщине (ну тут воспитание наверно имеет значение. Имеется ввиду уступить место в общественном транспорте и т.п.) Умение брать на себя ответственность Ум Рациональность Карьера (добытчик) достойно настоящей женщины Я уже говорила, но если подытожить, то получается, что настоящая женщина никогда не покажет мужчине что она умнее его. Забота о семье (сюда куча всего входит, перечислять не буду, думаю что всем понятно) Умение готовить Не знаю как назвать это, но если пара где-то встречается с друзьями и т.п., то женщина должна быть украшением пары и вести себя так, чтобы мужчина чувствовал себя самым умным, веселым и т.п. необходимо для обоих Ну тут куча всего. Уважение Умение прислушиваться к чужому мнению, взаимопомощь и понимание. Короче стандартный набор качеств, которыми можно охарактеризовать хорошего человека. не имеет значения для настоящего мужчины Курение, ведение домашнего хозяйства не имеет значения для настоящей женщины рукоделие недостойно настоящего мужчины Скупость Рукоприкладство недостойно настоящей женщины Курение неприемлемо для обоих Неуважение друг друга Равнодушие Как-то так. Мало, но мне что-то не лезет больше ничего в голову.
Безымянный: Genius lady пишет: Забота о семье (сюда куча всего входит, перечислять не буду, думаю что всем понятно) Помоему, это необходимо для обоих. Genius lady пишет: настоящая женщина никогда не покажет мужчине что она умнее его. Почему нет?
Genius lady: Безымянный пишет: Помоему, это необходимо для обоих. В принципе да, просто мужчина и женщина по-разному заботу проявляют Безымянный пишет: Почему нет? Я уже писала раньше про мужское самолюбие, которое нельзя задевать. Правдв не все согласились.
Безымянный: Genius lady пишет: В принципе да, просто мужчина и женщина по-разному заботу проявляют Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности. Genius lady пишет: Я уже писала раньше про мужское самолюбие, которое нельзя задевать. Правдв не все согласились. Хех, я тоже не соглашусь. На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно.
Forgotten: Безымянный пишет:Почему нет?Это один из классических приёмов теневого контроля))
Genius lady: Безымянный пишет: Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности. Я имела ввиду и то и другое. Безымянный пишет: На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно. Не надо дурой притворяться. Тут другое. Я думаю, что мужчины не поймут. Чтобы это понять, нужно быть женщиной)
Miss Impossible: Genius lady пишет: Правдв не все согласились. я-я-я-я согласна у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим?
Genius lady: Miss Impossible, ты же девачка, поэтому понимаешь)) Forgotten пишет: Это один из классических приёмов теневого контроля)) Вот наконец-то дельное высказывание на эту тему от мужчины)
Varro: Miss Impossible пишет: Varro, Тём, под "давай откорректируем" я подразумевала глобальную проблему в рамках форума и что-то вроде "давай ты составишь списочек, а я помогу советом" Ах, вот оно что... Ладно, куда я денусь с подводной-то лодки очень рад буду что-то придумать)) Категории мне нравятся. Что ж, тогда я начну. Версия начальная, на дворе вечер, завтра рано вставать, так что прошу тухлыми яйцами не кидаться, а аргументировано корректировать и обсуждать: Miss Impossible пишет: достойно настоящего мужчины -моральная сила (или, скорее, устойчивость) -ответственность -спокойствие в экстримальных ситуациях -реалистичность взглядов -логическое мышление -уважение к женщине -карьера (????? не совсем согласен) Miss Impossible пишет: достойно настоящей женщины -заботливость -бытовая смекалка -умение находить общий язык с разными людьми Miss Impossible пишет: необходимо для обоих -взаимопонимание -доброта -схожесть интересов -понимание семьи как высшей ценности Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящего мужчины -физическая сила -строгость -курение -ведение домашнего хозяйства Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность -рукоделие Miss Impossible пишет: недостойно настоящего мужчины -самодурство -упрямство -нервозность -скупость -рукоприкладство Miss Impossible пишет: недостойно настоящей женщины -истеричность -излишняя придирчивость -курение (???? не совсем согласен) Miss Impossible пишет: неприемлемо для обоих -алкоголизм, наркомания -пренебрежение интересами семьи -эгоизм -ложь -равнодушие -неуважение друг друга ================ Долго я писал, столько постов появилось... Miss Impossible пишет: у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим? Или мой, или Genius lady корректировать, то есть группы есть, а качества туда-сюда добавлять/убавлять. Если, конечно, нет возражений...
Genius lady: Varro пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность Ну все, Люда может быть спокойна)))
Varro: Genius lady, если не против, я свой пост подредактировал вместе с твоими замечаниями Только вот несколько неоднозначных для меня моментов: Varro пишет: недостойно настоящей женщины -курение Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично... Varro пишет: достойно настоящего мужчины -карьера Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи - командировки, работа до ночи... Если есть какие-то сомнения по списку - готов к обсуждению :)
Forgotten: Genius lady пишет:Ну все, Люда может быть спокойна))) А вот к мужским желательным чертам я б это добавил)
Selenia: Genius lady пишет: ты же девачка, поэтому понимаешь)) черт возьми, я мужик! На чистоту. Я ваше мнение не поддерживаю. Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. Она принцессой должна быть в его руках (утрировано). Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком?
Forgotten: Selenia пишет:Она принцессой должна быть в его рукахНу точно ситуация из моего примера Честное слово, я её не подговаривал Вот вам пример женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной)
Miss Impossible: Varro пишет: Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично... ну стереотип женщины (а именно его мы и рассматриваем) исключает курение.. потому что по нему "женщина = мать" и ей полагается делать все, чтобы дети были здоровы и пр. грубо говоря - не пить, не курить, шумные места не посещать, перед сном слушать классическую музыку.. Varro пишет: Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи думаю, тут имелось в виду, что основной доход идет от мужчины.. и вообще амбиции мужчины в этом плане должны реализоваться. как-то про "достойно настоящей женщины" мало написано, буду думать.. Forgotten пишет: А вот к мужским желательным чертам я б это добавил) +1 Forgotten пишет: женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной) эмммм.. список мы составляем универсальный, который разграничивает исконно мужское и исконно женское, без привязки к характеру.. далее этот список каждый для себя дополняет в зависимости от характера.. в соционике (ой, чувствую, без нее не обойтись) есть два вида дуальных пар по наличию сенсорики в верхнем блоке: один - "заботливые-инфантильные", второй - "агрессоры-виктимные".. первое слово - доминанта в паре. даже если так получилось, что мужчина относится к инфантильным или виктимным, это не означает, что он не должен быть морально устойчивым, стабильным, надежным, не пить и пр. Selenia пишет: Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком? можно считать себя кем угодно, но от этого женщина-логик не станет женщиной-этиком и соответственно наоборот.. тут надо просто знать.. Selenia пишет: Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. а где тут ущемление?
Genius lady: Selenia пишет: Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной Так тут не то. Наоборот женщина не дает мужчине чувствовать себя ущемленным. А сама женщина в этом случае будет чувствовать себя прекрасно. Курение лично в моем понимании для женщины неприемлемо. Мало того, что это непоправимый вред здоровью, так еще женщина с сигаретой смотрится вульгарно. А когда от нее еще воняет табаком, то меня просто блевать тянет. Люда правильно поняла про карьеру. Мужчина должен обеспечивать свою семью. Про пунктуальность у меня вообще отдельный разговор. Все, конечно, привыкли что девушки всегда опаздывают, потому что долго собираются. Но одно дело опоздать на свидание, а другое - на какое-нибудь важное мероприятие. Для мужчины пунктуальность обязательна)) Selenia пишет: Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком? Я знаю что я логик.
Miss Impossible: Genius lady пишет: то меня просто блевать тянет что за выраженцы? "нехорошо становится" Varro пишет: достойно настоящего мужчины -логическое мышление не та формулировка.. а что делать в таком случае мужчинам-этикам? обломаться в силу характера? насколько я поняла, под этим первоначально подразумевалось что-то вроде "последовательности поступков" и "способности и желания добиваться целей и решать проблемы", тогда давайте оставим подобную формулировку.. она универсальна для всех, только способы достижения/решения у каждого разные. Varro пишет: достойно настоящей женщины -заботливость опять-таки я тут привела контр-аргумент, что не все "заботливые".. тут уж скорее универсальным будет определение "стремления к заботе и созданию комфортных условий".. и тогда уж это достойно обоих что бы хотелось добавить: достойно настоящего мужчины - надежность / возможность довериться, пунктуальность, наличие внутреннего стержня достойно настоящей женщины - чуткость / гибкость / внимательность по отношению к мужчине, хозяйственность необходимо для обоих - тут я не знаю, как написать.. это что-то типа замечания к "схожести интересов".. они должны быть обязательно схожи, тут как бы +10000, но я считаю, что у каждого должно быть увлечение, которое бы было только его/ее, а парнер в этом бы ничего не смыслил(а), но уважал(а) бы.. например, у мужчины это может быть любимый мотоцикл и он каждое воскресенье на пару часов спускается в гараж в приятном одиночестве или с друзьями, где ему интересно-комфортно; у женщины - например, курсы испанского или какие-нибудь танцы два раза в неделю.
Genius lady: Miss Impossible пишет: что за выраженцы? "нехорошо становится" Зато сразу понятна моя точка зрения. Может Артем под логическим мышлением имел ввиду способность мужчины не теряться в экстремальных ситуациях. Типо пока женщина бегает по дому, машет руками и орет "пожар", он вызывает пожарных или предпринимает какие-то другие важные действия. Хотя у него про экстремальные ситуации отдельный пункт есть... Miss Impossible пишет: гибкость А что подразумевается под гибкостью? Miss Impossible пишет: внимательность по отношению к мужчине У мужчины тоже должна быть внимательность по отношению к женщине, так что это нужно к обоим отнести. Про занятие, в котором второй не смыслит ничего очень круто.
Miss Impossible: Genius lady пишет: А что подразумевается под гибкостью? да то же самое, что под чуткостью/тактичностью/мягкостью/способностью уступить.. это хорошо бы иметь обоим, но женщине в первую очередь.. Genius lady пишет: Про занятие, в котором второй не смыслит ничего очень круто. опыт.. его не пропьешь, не потеряешь и ещё сюда же круг личных друзей у каждого и чтобы второй к этому с пониманием относился..
Genius lady: Miss Impossible пишет: да то же самое, что под чуткостью/тактичностью/мягкостью/способностью уступить.. это хорошо бы иметь обоим, но женщине в первую очередь.. Ну тогда понятно. Miss Impossible пишет: и ещё сюда же круг личных друзей у каждого и чтобы второй к этому с пониманием относился.. А вот с этим, мне кажется, будут проблемы.
Безымянный: Selenia пишет: Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. Она принцессой должна быть в его руках (утрировано). Слава Богу! Genius lady пишет: Наоборот женщина не дает мужчине чувствовать себя ущемленным. В таком случае получается, что ранимая принцесса о которой надо заботится - мужчина? Нет, одно из главнейших качеств для мужчины - самоотверженность, то бишь в первую очередь он думает о своей женщине и детях, а о себе в самую последнюю очередь.
Genius lady: Безымянный пишет: В таком случае получается, что ранимая принцесса о которой надо заботится - мужчина? Нет, мужчина ну никак не ранимая принцесса (хотя женщина о нем тоже должна заботиться). Я не знаю как еще объяснить тем, кто никак не может смириться с тем, что женщина не должна показывать что она умнее мужчины. Видимо это приходит с опытом.
Безымянный: Genius lady пишет: Я не знаю как еще объяснить тем, кто никак не может смириться с тем, что женщина не должна показывать что она умнее мужчины. Видимо это приходит с опытом. Хорошо, мне никак не понять, как женщина может прогибатся под мужчину и при этом хорошо себя чувствовать(хотя уже и писали о теневом контроле). НО как мужчина я тебя заверяю: если моя жена будет раз эдак в сто умнее, мудрее и вообще во всём лучше меня, я буду гордится ей и радоватся, что нашёл такое счастье. Но уж никак не чувствовать себя ущемлённым. Мужчина чувствует себя ущемлённым, когда от женщины идёт холод.
Genius lady: Безымянный, тут писали про такие качества настоящей женщины как гибкость и умение найти общий язык с разными людьми. Это что-то типа гибкости. И необязательно ни под кого прогибаться. Безымянный пишет: Мужчина чувствует себя ущемлённым, когда от женщины идёт холод. Что ты подразумеваешь под холодом?
Miss Impossible: самоотверженность хороша, но в небольших масштабах.. каждому нужно любить себя, это важно.. Безымянный пишет: В таком случае получается, что ранимая принцесса о которой надо заботится - мужчина? нет же! принцесса, конечно, женщина.. никто этого не отменял. только принцесса в хорошем понимании, а не как в этом мультике.. а принцесса в хорошем понимании должна вдохновлять мужчину, создавать атмосферу, поддерживать его (о чем, собственно, и велась речь), а не выкачивать все соки вместе со здоровьем и деньгами.. надеюсь, мысль донесла.. Безымянный пишет: как женщина может прогибатся под мужчину и при этом хорошо себя чувствовать это называется "любовь и желание сделать любимого человека счастливым" или "расчет и желание под видом глупой девочки выкачать все деньги".. может, есть ещё варианты это так, навскидку.. Безымянный пишет: если моя жена будет раз эдак в сто умнее, мудрее и вообще во всём лучше меня, я буду гордится ей и радоватся, что нашол такое счастье главное, чтобы она упрекать не начала где-то через годик.. вот там уже не до радости будет.
Безымянный: Genius lady пишет: Что ты подразумеваешь под холодом? Отсуствие внимания. Genius lady пишет: тут писали про такие качества настоящей женщины как гибкость и умение найти общий язык с разными людьми. Это что-то типа гибкости. И необязательно ни под кого прогибаться. А в другом посте ты писала что ни вкоем случае нельзя демонстрировать мужчине, что женщина более умна. Похоже на самое настоящие прогибание. С тем же успехом женщине можно целенапрвленно уродовать себя, чтобы не обидеть своего возлюбленного тем, что она красивее его. *Утрирую* Miss Impossible пишет: а принцесса в хорошем понимании должна вдохновлять мужчину, создавать атмосферу, поддерживать его (о чем, собственно, и велась речь), а не выкачивать все соки вместе со здоровьем и деньгами.. Я о том же. Miss Impossible пишет: это называется "любовь и желание сделать любимого человека счастливым" ОК. Но я не вижу логики. Так же мужчина может притворятся тупым. Думаю, это не есть хорошо.
Miss Impossible: Безымянный пишет: Отсуствие внимания. в общем, мы про одно и то же.. а вдохновлять мужчину, создавать атмосферу, поддерживать его есть ни что иное как проявление тепла (синоним "НЕ холода")
Genius lady: Мультик не могу пока посмотреть, приду домой, тогда отпишусь. Безымянный пишет: А в другом посте ты писала что ни вкоем случае нельзя демонстрировать мужчине, что женщина более умна. Совершенно точно. Безымянный пишет: С тем же успехом женщине можно целенапрвленно уродовать себя, чтобы не обидеть своего возлюбленного тем, что она красивее его. Изначально для женщины важнее красота, а для мужчины ум. Я не говорю, что женщины тупые, а мужчины некрасивые. Просто для мужчины красота не так важна как для женщины. И наоборот для женщины ум не так важен как красота (для этого рядом есть умный мужчина). Но если уж так случилось, что женщина не только красивая, но и умная, то ей не нужно прогибаться и выставлять себя тупой. Так же не нужно показывать себя чересчур умной. Она должна подталкивать мужчину к принятию решений (если он сам не может или если он делает неправильный выбор), но делать это мягко, чтобы ему казалось что он сам до этого додумался. А если женщине что-то нужно, то тут уж нужно быть профессионалом Безымянный пишет: Отсуствие внимания. То есть равнодушие. Про это качество мы писали и оно неприемлемо для обоих. Потому что чтобы ты ни делал, если в ответ тебе пустота, то рано или поздно тебе это надоест.
Безымянный: Genius lady пишет: но делать это мягко, чтобы ему казалось что он сам до этого додумался. ОМГ , снова на исходной точке. Ладно, я капитулирую, всё равно спорить бессмысленно, т.к. свои мнения мы не изменим.
Forgotten: Безымянный пишет:НО как мужчина я тебя заверяю: если моя жена будет раз эдак в сто умнее, мудрее и вообще во всём лучше меня, я буду гордится ей и радоватся, что нашёл такое счастье. Но уж никак не чувствовать себя ущемлённым.Тут уже кто-то писал, что пару себе лучше выбирать примерно одной высоты полёта. Соглашусь полностью, ибо иначе это будет приносить мучения обоим. Да и ты сам так ратовал за равноправие, а уж в таком случае оно совершенно невозможно. А прогибание характеров друг под друга - это вообще одно из основных действий в любых отношениях, не только в амурных. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и, обычно, стараются сводить неловкие для других людей черты своего характера к минимуму в их присутствии. Это не зазорно, а необходимо
Безымянный: Forgotten пишет: Тут уже кто-то писал, что пару себе лучше выбирать примерно одной высоты полёта. В теории +1. Но на практике - просто влюбляешся до потери памяти и уже на всё пофиг. Об этом тоже кто - то писал. Forgotten пишет: Да и ты сам так ратовал за равноправие, Всё верно. Но не за бытовое - женщина с гаешным ключом это вульгарно. Forgotten пишет: а уж в таком случае оно совершенно невозможно. Какие либо характеристики(интелект, красота) на равноправие не влияют, если только женщина не ярая феминистка, а мужчина не женофоб. Forgotten пишет: А прогибание характеров друг под друга - это вообще одно из основных действий в любых отношениях, Полностью согласен насщёт этого. Только вот я писал не о характере, а о занижении интелектуальных характеристик...
Forgotten: Безымянный пишет:Какие либо характеристики (интелект, красота) на равноправие не влияют, если только женщина не ярая феминистка, а мужчина не женофобКрасота - вряд ли, а вот большое превосходство, как моральное, так и интеллектуальное, очень давит, причём в первую очередь на превосходящего. Безымянный пишет:о занижении интелектуальных характеристик...Да это не занижение, а моральное поощрение с небольшой хитростью. И это, поверь мне, сложная и тонкая умственная работа.
Безымянный: Forgotten пишет: а вот большое превосходство как моральное, так и интеллектуальное очень давит, причём в первую очередь на превосходящего. Ключевое слово здесь подчёркнуто. Ну а если кидатся в крайность - то да, Энштейну в юбке будет тяжело жить с идиотом. И наобарот. Forgotten пишет: И это, поверь мне, сложная и тонкая умственная работа. Да кто ж спорит? Только смысла нет. Forgotten пишет: Да это не занижение, а моральное поощрение с небольшой хитростью. Я думал, речь немного о другом, потому что Я пишу: А в другом посте ты писала что ни вкоем случае нельзя демонстрировать мужчине, что женщина более умна. А в ответ: Совершенно точно.
Genius lady: Безымянный пишет: А в другом посте ты писала что ни вкоем случае нельзя демонстрировать мужчине, что женщина более умна. А в ответ: цитата: Совершенно точно. Вот в этом и хитрость. И это совершенно необходимо для отношений. Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени. Поэтому такие отношения долго не продлятся в любом случае. И как по-твоему интеллект не влияет на равноправие???
Безымянный: Genius lady пишет: Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени. Хорошо. Допустим так. А половинке не надоест всё время "подыгрывать"? Genius lady пишет: И как по-твоему интеллект не влияет на равноправие??? Интелкт(опять же, если не кидатся в крайности) не сильно влияет, если вообще влияет. А вот образованность очень даже. Т.е. приличная девушка из благополучной семьи с высшим образованием врятле(мягко говоря) будет парой пту'шнику - раздолбаю.
Genius lady: Безымянный пишет: А половинке не надоест всё время "подыгрывать"? Если она тебя любит и хочет сохранить ваши отношения, то нет, не надоест. Тем более, если у вас не большая разница в умственных способностях, то ей не нужно будет сильно напрягаться. Безымянный пишет: А вот образованность очень даже. А я наоборот считаю, что главное не образованность, а именно интеллект. Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования. И наоборот. Может птушник он только потому что у его родителей нет возможности отправить его учиться в престижный вуз. И не надо про ум. Сейчас все решают деньги. Либо нужно быть гением, а мы сейчас про обычных людей говорим.
Безымянный: Genius lady пишет: Может птушник он только потому что у его родителей нет возможности отправить его учиться в престижный вуз Я писаал... пту'шник - раздолбай обыкновенный, то бишь стереотипный(матерится, харкает семками, пьёт как лошадь и курит как паравоз) .Это и есть его уровень образованности, и пусть он будет супер - умным и может решить сложнейшие математические задачи *фантазирую*, всё равно он раздолбай обыкновенный. Genius lady пишет: Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования. А вот тут соглашусь полностью. Genius lady пишет: то ей не нужно будет сильно напрягаться. К чему тогда были предыдущие посты?
Genius lady: Безымянный пишет: матерится, харкает семками, пьёт как лошадь и курит как паравоз Ну он не обязательно может быть птушником, но мысль понятна. Безымянный пишет: К чему тогда были предыдущие посты? Я с самого начала написала что умной женщине нужен умный мужчина. И это не отменяет всех моих предыдущих постов. В том числе и того, в котором я писала про ситуацию, когда в паре уж совсем неравный уровень интеллекта.
Безымянный: Значит, когда в паре интелект, и самое главное, образованность равны, то женщине подстраиватся не надо, а если не равны - то надо. Ясно. *Но это не отменяет моих предыдущих постов, где я никак не мог понять, зачем женщине подстраиватся* Всё таки обе стороны должны быть самими собой, притирка характерами - одно, т.к. полных "близнцов" не бывает, но другое - целенаправленно принижать свои качества, пусть и чтобы прильстить.
Selenia: Forgotten пишет: Вот вам пример женщины-доминанты исходя из чего ты сделал вывод? + прошу вспомнить, пример приведен в очень, и очень утрированной форме. Miss Impossible пишет: тут надо просто знать.. значит я не правильно выразилась, а смысл, я думаю, ты поняла. Miss Impossible пишет: а где тут ущемление? Я не рассматривала какой-то конкретный случай. Говорила в общем. Имелось в виду, что не всегда для женщины приятно тешить самолюбие мужчины. Genius lady пишет: А сама женщина в этом случае будет чувствовать себя прекрасно. это уже один случай из нескольких. Все может быть совершенно не так, зависит от многих факторов, в которые входит характер, что не мало важно. Я не знаю как еще объяснить тем, кто никак не может смириться с тем, что женщина не должна показывать что она умнее мужчины. Видимо это приходит с опытом. так что это за отношения такие, раз партнер должен прикидываться тем, кто не есть на самом деле? На то и есть близкие люди, что с ними мы можем быть сами собой. если что, сорри, я все посты сейчас читать не могу
Forgotten: Безымянный, ты путаешь образованность и культурный уровень. Первая ничего не решает, второй очень важен. Безымянный пишет:принижатьОМГ, да женщина не выказывает себя тупой, она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации так яснее?)) Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят и как подталкивают
Genius lady: Selenia пишет: так что это за отношения такие, раз партнер должен прикидываться тем, кто не есть на самом деле? Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться. Вы, по-моему, воспринимаете это как анекдот про блондинок "Сидят несколько блондинок, обсуждают уравнение Лагранжа второго рода для голономных систем с идеальными нестационарными связями. Тут мимо идет мужчина. Реплика одной: -Так, девки, шухер, мужик идет, обсуждаем сериалы." Forgotten пишет: Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят и как подталкивают Вот она, истина
Selenia: Genius lady пишет: Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться. подожди, все таки надо быть самим собой, да? Genius lady пишет: Вы, по-моему, воспринимаете это как анекдот про блондинок "Сидят несколько блондинок, обсуждают уравнение Лагранжа второго рода для голономных систем с идеальными нестационарными связями. Тут мимо идет мужчина. Реплика одной: -Так, девки, шухер, мужик идет, обсуждаем сериалы." Forgotten пишет: Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят не слышала такой по твоим словам, вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов *осторожно, юмор*
Genius lady: Selenia пишет: подожди, все таки надо быть самим собой, да? Всегда надо быть самим собой. Просто женщины должны быть хитрее Selenia пишет: вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов Так это же так)) Только тсссс...
Selenia: Genius lady пишет: Всегда надо быть самим собой. Просто женщины должны быть хитрее это да Genius lady пишет: Так это же так)) Только тсссс...
Безымянный: Forgotten пишет: ты путаешь образованность и культурный уровень. Да. Извиняюсь, перепутал понятия. Но общюю мысль это не изменило. Forgotten пишет: она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации Selenia пишет: вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов Genius lady пишет: Так это же так)) Только тсссс... Нееет... А я с открытым сердцем
Varro: Miss Impossible пишет: думаю, тут имелось в виду, что основной доход идет от мужчины.. и вообще амбиции мужчины в этом плане должны реализоваться. Тогда уж лучше не "карьера", а нечто вроде "материальное обеспечение семьи"... Genius lady пишет: Мало того, что это непоправимый вред здоровью Хм, вроде как за 5-7 лет все это выводится, но врать не буду - не помню, где читал. Ладно, добавил (как и пунктуальность). Miss Impossible пишет: не та формулировка.. а что делать в таком случае мужчинам-этикам? обломаться в силу характера? насколько я поняла, под этим первоначально подразумевалось что-то вроде "последовательности поступков" и "способности и желания добиваться целей и решать проблемы", тогда давайте оставим подобную формулировку.. она универсальна для всех, только способы достижения/решения у каждого разные. Да, я сам долго думал, как лучше сформулировать, но вышло все равно не слишком удачно... Может, "способность несмотря на препятствия идти к цели"? Люди добрые, поможите с формулировкой... Miss Impossible пишет: что бы хотелось добавить: достойно настоящего мужчины - надежность / возможность довериться, пунктуальность, наличие внутреннего стержня достойно настоящей женщины - чуткость / гибкость / внимательность по отношению к мужчине, хозяйственность необходимо для обоих - тут я не знаю, как написать.. это что-то типа замечания к "схожести интересов".. они должны быть обязательно схожи, тут как бы +10000, но я считаю, что у каждого должно быть увлечение, которое бы было только его/ее, а парнер в этом бы ничего не смыслил(а), но уважал(а) бы.. По всем пунктам согласен. Только пожалуйста поподробней на счет внутреннего стержня - я не совсем вник, что ты хотела сказать... А хозяйственность я написал как бытовую смекалку. Miss Impossible пишет: нет же! принцесса, конечно, женщина.. никто этого не отменял. только принцесса в хорошем понимании, а не как в этом мультике.. а принцесса в хорошем понимании должна вдохновлять мужчину, создавать атмосферу, поддерживать его (о чем, собственно, и велась речь), а не выкачивать все соки вместе со здоровьем и деньгами.. Интересный мультик. Не могу не вспомнить http://bash.org.ru/quote/395287 Genius lady пишет: Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени. Поэтому такие отношения долго не продлятся в любом случае. А разве не может это произойти одновременно: в прошлом сильная она уйдет от дел, а в прошлом слабый он начнет решщать важные вопросы? Genius lady пишет: А я наоборот считаю, что главное не образованность, а именно интеллект. Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования. +1 Интеллект, проявляющийся в бытовых вопросах, гораздо важнее образований. Для жизнипервое важнее, притом намного. Смысл (в житейском плане) от того, что ты знаешь второй замечательный предел или число пи до 25 знака? Selenia пишет: На то и есть близкие люди, что с ними мы можем быть сами собой. +пицот!!!!!1111 Сколько не вчитывался - так и не понял, зачем женщине скрывать (==обманывать). Особенно в идеальной паре, которую мы рассматриваем (то есть ЧСВ самолюбие мужчины невелико)... Genius lady пишет: Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться Genius lady пишет: Всегда надо быть самим собой. и Genius lady пишет: женщина не должна показывать что она умнее мужчины. Женщина умнее на шифруется Шифруется - скрывает. Скрывает - ведет себя иначе Вести себя иначе ≠ быть самим собой!! Или нет? Что имеем на сегодня: ============================= Miss Impossible пишет: достойно настоящего мужчины -моральная сила (или, скорее, устойчивость) -ответственность -спокойствие в экстримальных ситуациях -реалистичность взглядов -логическое мышление -уважение к женщине -способность обеспечить семью материально -пунктуальность -надежность -возможность довериться -чуткость -внимательность Miss Impossible пишет: достойно настоящей женщины -заботливость -бытовая смекалка (=хозяйственность) -умение находить общий язык с разными людьми -не курит Miss Impossible пишет: необходимо для обоих -взаимопонимание -доброта -схожесть интересов -наличие собственного увлечения, в котором другой не разбирается -понимание семьи как высшей ценности Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящего мужчины -физическая сила -строгость -курение -ведение домашнего хозяйства Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность -рукоделие Miss Impossible пишет: недостойно настоящего мужчины -самодурство -упрямство -нервозность -скупость -рукоприкладство Miss Impossible пишет: недостойно настоящей женщины -истеричность -излишняя придирчивость -курение (???? не совсем согласен) Miss Impossible пишет: неприемлемо для обоих -алкоголизм, наркомания -пренебрежение интересами семьи -эгоизм -ложь -равнодушие -неуважение друг друга ======================== Что-то про "достойно настоящей женщины" маловато, особенно в сравнении с мужчинами... Исправляем)
Selenia: Varro пишет: +пицот!!!!!1111 не поняла твоего сарказма Varro пишет: колько не вчитывался - так и не понял, зачем женщине скрывать (==обманывать). Особенно в идеальной паре, которую мы рассматриваем это Genius lady утверждала, что настоящая женщина никогда не даст понять своему мужчине, что она умнее его. Но мы разобрались. Про обман ничего не говорилось, ибо слова "скрывать" и "обманывать" все таки имеют не много разные стилистические значения.
Genius lady: Varro, короче добавь в женский список хитрость и все станет гуд. Forgotten очень хорошо объяснил что я имела ввиду.
Miss Impossible: Varro пишет: Тогда уж лучше не "карьера", а нечто вроде "материальное обеспечение семьи"... эммм.. ну можно, хотя.. в общем, у мужчины должно быть стремление подняться выше по ступеням пирамиды Маслоу, а там на верхних ступенях самовыражение или что-то типа этого.. Varro пишет: на счет внутреннего стержня тут имеется в виду, что мужчина не нытик, держит слово, все обещанное доводит до конца, если поставил цель - он ее добьется.. но тут есть один подводный камень: неспособность менять курс, который со временем потерял актуальность или вообще изменился.. но для этого рядом должна быть женщина (та, которая чуткая-интуитивная-настоящая), которая подскажет. Varro пишет: Смысл (в житейском плане) от того, что ты знаешь второй замечательный предел или число пи до 25 знака? слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла?? Varro пишет: Вести себя иначе ≠ быть самим собой!! вывод: искать равного по интеллекту, а лучше уж сразу превосходящего, чтобы восхищаться.. слава Богу, такие ещё не перевелись Varro пишет: Что имеем на сегодня: Тём, перенеси из НМ "чуткость" к НЖ, "внимательность" в ОБА, убери из НЖ "не курит" (это уже есть в недостойно НЖ) Varro пишет: Что-то про "достойно настоящей женщины" маловато, особенно в сравнении с мужчинами... Исправляем) остальное все сказано во фразе "создавать атмосферу тепла/уюта".. можно добавить "жизнерадостность", "умение выслушать", "жизненная мудрость" и все в таком роде.. мужчины, это к вам.. вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины
Selenia: Varro пишет: способность несмотря на препятствия идти к цели целеустремленность, нэ?
Genius lady: Miss Impossible пишет: слава Богу, такие ещё не перевелись Есть кто-то умнее тебя??? Miss Impossible пишет: вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут. Miss Impossible пишет: слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла?? Ну-ка расскажи, это один из нескольких анекдотов, которые я не знаю
Forgotten: Selenia пишет: по твоим словам, вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов Есть куча контрмер, я обрисовал всё только с одной стороны не палюсь, не палюсь.... Genius lady пишет: Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут. От меня не ждите Ибо для меня существует несколько разных собирательных образов, и все слишком расплывчаты для сведения в таблицу, как вы тут пытаетесь
Genius lady: Forgotten пишет: Есть куча контрмер Так, а ну-ка не учи мальчиков плохому
Forgotten: Genius lady пишет: Так, а ну-ка не учи мальчиков плохому За разумную сумму могу научить и плохому, и хорошему
Varro: Selenia пишет: не поняла твоего сарказма дух Каге витает над нами я и не думал сарказмить. я действительно полностью согласен с утверждением Selenia пишет: это Genius lady утверждала, что настоящая женщина никогда не даст понять своему мужчине, что она умнее его. Но мы разобрались. Про обман ничего не говорилось, ибо слова "скрывать" и "обманывать" все таки имеют не много разные стилистические значения. Ну хорошо, они не тождественны. Но суть (правды не будет) - остается. Ситуация: есть проблема, мужчина изо всех сил пытается ее решить, но не получается (в силу каких-то причин). У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл. А если бы она подсказала... Никто же вроде не возражает, что в первую очередь мужчина должен решать проблемы, но имхо, вот такая теневая деятельность - перебор. Либо я не так это понимаю... Genius lady пишет: Varro, короче добавь в женский список хитрость и все станет гуд. Forgotten очень хорошо объяснил что я имела ввиду. Как все просто Если ты про это пост: Forgotten пишет: ОМГ, да женщина не выказывает себя тупой, она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации Так никто и не спорит, что все же на видном месте мужчина... Но при необходимости, имхо, женщина должна помогать. Miss Impossible пишет: эммм.. ну можно, хотя.. в общем, у мужчины должно быть стремление подняться выше по ступеням пирамиды Маслоу, а там на верхних ступенях самовыражение или что-то типа этого.. Хм, а насколько часто хобби и прибыльная работа совпадают? Как по мне, то верх пирамиды - это развитие каких-то собственных черт, чаще всего проявляющихся в творчестве (не обязательно музыка, литература - может, например, в какой-то отрасли техники или что=-то в этом духе).... Miss Impossible пишет: тут имеется в виду, что мужчина не нытик, держит слово, все обещанное доводит до конца, если поставил цель - он ее добьется.. но тут есть один подводный камень: неспособность менять курс, который со временем потерял актуальность или вообще изменился.. но для этого рядом должна быть женщина (та, которая чуткая-интуитивная-настоящая), которая подскажет. Ну, тогда распадается на 2 черты: -умение держаться собственных целей -умение вовремя изменить поведение по обстоятельствам (но это действительно уже ближе к женщинам) Miss Impossible пишет: слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла?? Про упавшие ключи? Miss Impossible пишет: вывод: искать равного по интеллекту, а лучше уж сразу превосходящего, чтобы восхищаться.. Тогда ничего не выйдет - если каждый будет искать болеекрутой интеллект, то у одного он все равно будет меньше)) так что либо кому-то уступить прийдется, либо ограничиться примерно равными Miss Impossible пишет: Тём, перенеси из НМ "чуткость" к НЖ, "внимательность" в ОБА, убери из НЖ "не курит" (это уже есть в недостойно НЖ) Ага) Selenia пишет: целеустремленность, нэ? ага) Miss Impossible пишет: мужчины, это к вам.. вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины Genius lady пишет: Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут. Хм, вообще-то мужской образ мы вместе составляли. Так что и женский тоже надо бы совместно Что имеем на сегодня: ============================= Miss Impossible пишет: достойно настоящего мужчины -моральная сила (или, скорее, устойчивость) -ответственность -спокойствие в экстримальных ситуациях -реалистичность взглядов -логическое мышление -уважение к женщине -способность обеспечить семью материально -пунктуальность -надежность -возможность довериться -внимательность -целеустремленность Miss Impossible пишет: достойно настоящей женщины -заботливость -бытовая смекалка (=хозяйственность) -умение находить общий язык с разными людьми -не курит -чуткость -создать атмосферу тепла -умение выслушать -житейская мудрость Miss Impossible пишет: необходимо для обоих -взаимопонимание -внимательность -доброта -схожесть интересов -наличие собственного увлечения, в котором другой не разбирается -понимание семьи как высшей ценности Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящего мужчины -физическая сила -строгость -курение -ведение домашнего хозяйства Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность -рукоделие Miss Impossible пишет: недостойно настоящего мужчины -самодурство -упрямство -нервозность -скупость -рукоприкладство Miss Impossible пишет: недостойно настоящей женщины -истеричность -излишняя придирчивость Miss Impossible пишет: неприемлемо для обоих -алкоголизм, наркомания -пренебрежение интересами семьи -эгоизм -ложь -равнодушие -неуважение друг друга ========================
Forgotten: Varro пишет: У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл. Умная женщина такого не допустит
Selenia: Varro пишет: я и не думал сарказмить. я действительно полностью согласен с утверждением извини, действительно Varro пишет: дух Каге витает над нами Varro пишет: Ну хорошо, они не тождественны. Но суть (правды не будет) - остается. Ситуация: есть проблема, мужчина изо всех сил пытается ее решить, но не получается (в силу каких-то причин). У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл. А если бы она подсказала... Никто же вроде не возражает, что в первую очередь мужчина должен решать проблемы, но имхо, вот такая теневая деятельность - перебор. Либо я не так это понимаю... Так я ж наоборот, против того, чтоб женщина тешила самолюбие мужчины. И про решение проблем. На деле получается, что проблемы, которые связаны непосредственно с каким-то человеком, он в первую очередь пытается решить их сам. Кстати, Forgotten так и не ответил на мой вопрос: Selenia пишет: исходя из чего ты сделал вывод? + прошу вспомнить, пример приведен в очень, и очень утрированной форме.
Miss Impossible: Genius lady пишет: Есть кто-то умнее тебя??? есть, оказывается и это не Вася Genius lady пишет: я все жду, а они что-то никак не напишут а я ещё жду не "стереотипного" описания, а личного мне очень интересно было бы почитать Varro пишет: Про упавшие ключи? именно Varro пишет: Тогда ничего не выйдет - если каждый будет искать болеекрутой интеллект а разве разговор был не про "мужчина умнее женщины"? Varro пишет: Хм, а насколько часто хобби и прибыльная работа совпадают? а можно без пропуска логических элементов? откуда взялось слово "хобби"?
Varro: Forgotten пишет: Умная женщина такого не допустит А выше писали, что раз она тем самым переплюнет мужа - то должна... Selenia пишет: Так я ж наоборот, против того, чтоб женщина тешила самолюбие мужчины. я в основном это обращал к тем, кто это поддерживает - может, они объяснят подробней... Miss Impossible пишет: именно А еще годы мехмата помогают открыть кодовый замок на двери в подъезд Miss Impossible пишет: а разве разговор был не про "мужчина умнее женщины"? Хм, я уже потерялся... сейчас еще перечитаю... Miss Impossible пишет: а можно без пропуска логических элементов? откуда взялось слово "хобби"? под "хобби" я подразумевал "самореализацию" из вышеупомянутого Маслоу
Miss Impossible: Varro пишет: А выше писали, что раз она тем самым переплюнет мужа - то должна... никто проблему на произвол судьбы не бросит! умная женщина незаметно для мужчины натолкнет его на правильную мысль: и все хорошо закончится, и самолюбие цело.. вот эта теневая деятельность.. Varro пишет: я в основном это обращал к тем, кто это поддерживает - может, они объяснят подробней... это к Томе.. я себе обязательно буду искать того, кем буду восхищаться, ибо притворяться мне хитрости не хватит Varro пишет: А еще годы мехмата помогают открыть кодовый замок на двери в подъезд такое нам не рассказывали Varro пишет: Хм, я уже потерялся... как я тебя понимаю Varro пишет: под "хобби" я подразумевал "самореализацию" из вышеупомянутого Маслоу тогда я имела в виду ступень №4: Престижные потребности: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост. (из этого очевидна мысль про карьеру)
Genius lady: Varro, че-то я не уловила твой вопрос про самолюбие.
Forgotten: Selenia, ну прости, что отождествил твои утрированные слова с тобой) А так вывод тут только один - "принцессы" сами очень неуверены в себе, и реализуют свою потребность в доминировании с "мягкими" мужчинами. С волевыми людьми им тяжело, чужая воля в душе вгоняет их в депрессивное самокопание...Поэтому они и лезут в доминанты. Ладно, отвлёкся я) Miss Impossible пишет:я себе обязательно буду искать того, кем буду восхищаться, ибо притворяться мне хитрости не хватитА это уже не умно, а мудро)
Genius lady: Посмотрела мультик)) Принцесса напомнила мне жену моего брата
Selenia: Forgotten, эм, да, собственно, не извиняйся, тут не за что. Просто доминирующим человеком себя никогда не считала. А пример был очень, и очень утрированным в ответ о рассуждениях о том, что женщина не должна показывать того, что она умнее своего мужчины. А вообще, в этой ситуации есть два варианта: а) женщина специально пытается показать, что она умнее своего партнера (что, как мы все понимаем, глупо); б) даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц. Еще есть вариант, что она будет скрывать свои умственные способности, что на протяжении долгой жизни, я считаю, делать невозможно. + Женщина наверняка может чувствовать не комфортно. И наоборот, я за душевную и не только свободу каждого. Меня удручают подчиняющие правила.
Forgotten: Selenia пишет:даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц.Ну обычно в естественность и влюбляются. А вот в дальнейшем почему-то появляются самолюбивые требования. Selenia пишет: Еще есть вариант, что она будет скрывать свои умственные способности, что на протяжении долгой жизни,Так и быть, поведаю ещё одну причину: женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них. Если тонко наталкивать его на мысль, в ком же секрет его успехов, то это принесёт много очков уважения и привязанности. При таком сценарии скрытия ума не происходит. То есть модель поведения зависит от целей женщины. Парадоксально, что я это тут поясняю)
Genius lady: Selenia пишет: даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц. Это я и пытаюсь доказать последние 10 страниц. Но я наверно плохо объясняю, потому что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой. Если я умная, то я не смогу притворяться тупой, а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума (как звучит ) Forgotten пишет: То есть модель поведения зависит от целей женщины. И опять истина. Ты зришь в корень)
Безымянный: что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой. Кое кто несколько утрировал "прогибание" и "притворение тупой", и думал, что это заметно. Так по теме: просто на мой взгляд, то что женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них. очень устарело, ведь это повелось ещё с начала времён, когда женщин вообще за людей не сщитали(простите, но это факт, можно, например, почиталть Библию), поэтому женщинам приходилось полностью подчинятся мужчине(сначала отцу, брату, потом мужу), а в арабских странах такая дикость культура до сих пор сохранилась. Речи не о каком равнопривии, и уж тем более превосходства женщины над мужчиной и быть не могло, из - за элементарного страха. В современном мире страха быть забитой досмерти из - за невымытой посуды уже нет, но подсознательно осталось такое понятие, как "слабый пол". Это не правильно. Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия, в последнем из которых мне неясна необходимость незримости. Дальше: а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума Это приемлемо к обоим сторонам, "выпячивание" каких либо качеств перед партнёром вообще дурной тон. Просто их не надо скрывать(не знаю как правильно написать - замаскировывать, принижать, несильно проявлять, как вам корректнее кажется), о чём я и вёл речь. И не чего я себе не вбивал в голову, когда я спросил "неужели женщина никогда не должна проявлять высокий интелектуальный уровень" или как то так, то получил весьма категоричный ответ "конечно" или как то так, от чего и отталкивался как исскуственное проявление тупости.
Genius lady: Безымянный пишет: В современном мире страха быть забитой досмерти из - за невымытой посуды уже нет, но подсознательно осталось такое понятие, как "слабый пол". Да, женщины в современном мире изменились. У них появилось много прав, о которых раньше они и не мечтали. Но мужчины-то внутри остались такими же. Если не все, то очень многие считают, что они умнее и главнее женщин. И что жена должна слушаться мужа. Кстати, в список качеств настоящей женщины я бы добавила умение тратить деньги с умом. Я не знаю как это одним словом описать, но суть в том, чтобы семейного бюджета хватало на все, а не так, что вся зарплата мужа (раз он у нас добытчик) мы потратили за первую неделю, а остальные три сидим сосем палец.
Forgotten: Безымянный пишет:очень устарелоОх, снова идеализм) Это вряд ли устареет когда-либо, иные случаи встречаются гораздо реже) Есть женщины (и довольно немало), которые делают всё это не задумываясь, автоматически. Это как бы, кхм, базовый набор хитростей)) Но опасней, если всё делается обдуманно) А вот к чему был экскурс в историю, и как из данного материала был сделан вывод: Безымянный пишет:Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия...- я не понял вовсе. "Слабый пол" - очень относительное понятие. Условно, женщин можно разделить на 3 группы по лидерским качествам: 1. Полностью зависимые от мужчин, боящиеся слово сказать против (да-да, остались такие, и некоторые даже счастливы). 2. "Тайные советники" - в открытое лидерство (в большинстве случаев = конфронтация) не идут, но уж точно не являются забитыми и ущемлёнными, как ты описал. Крайне интересно с ними, если не боишься 3. Открытые лидеры. Деспотичного или капризного вида. Последние две категории я б к "слабому полу" не причислял, а быть женственной или не очень могут все из них. А 2 категория, как правило, женственна и артистична)
Selenia: Forgotten пишет: А вот в дальнейшем почему-то появляются самолюбивые требования. Я не считаю такие отношения настоящими, тогда люди просто не просто не подходят друг-другу, вот и все. Forgotten пишет: Так и быть, поведаю ещё одну причину: женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них. Если тонко наталкивать его на мысль, в ком же секрет его успехов, то это принесёт много очков уважения и привязанности. Ну вот, конечно, простите, но у меня сразу выплывает образ некой змеючки В общем-то, что я хочу сказать. Что если самолюбие мужчины надо действительно тешить, отдавать ему свои победы (заметьте, отдавать, а не делить. Делить в принципе и надо) лишь бы только он чувствовал комфортно, то это, опять же, не настоящие отношения. Самолюбие должно присутствовать, но не в таких количествах. Вообще, слава богу, я пока таких ситуаций совсем не встречала, и надеюсь, не встречу в своей жизни. имхо. Genius lady пишет: Это я и пытаюсь доказать последние 10 страниц. Но я наверно плохо объясняю, потому что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой. Если я умная, то я не смогу притворяться тупой, а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума (как звучит ) + пиццот. Это я к тому, что не надо притворятся ни кем притворяться, надо быть естественной.
Genius lady: Selenia пишет: + пиццот. Я не поняла, это к чему было? К тому что я плохо объясняю? Или про выпячивание ума?
Selenia: Selenia пишет: Это я к тому, что не надо притворятся ни кем притворяться, надо быть естественной. Обидеть не хотела, видимо, некорректно процитировала
Genius lady: Selenia пишет: Обидеть не хотела, видимо, некорректно процитировала Ну тогда прощаю
Selenia: Genius lady,
Forgotten: Selenia пишет:Я не считаю такие отношения настоящими, тогда люди просто не просто не подходят друг-другу, вот и все. Это к вопросу о притирке. Эхо расставания с прошлой жизнью. Selenia пишет:Ну вот, конечно, простите, но у меня сразу выплывает образ некой змеючкиА это частный случай, от которого не застрахован ни один мужчина Но далеко не правило) Selenia пишет:отдавать ему свои победы (заметьте, отдавать, а не делить. Делить в принципе и надо)А вот ты и подошла к следующему вопросу: подсознательное стремление мужчин к славе и признанию. Не все могут этим поступиться, а радует это вообще почти всех
Selenia: Forgotten пишет: Эхо расставания с прошлой жизнью. немного не поняла мысли. Forgotten пишет: Не все могут этим поступиться во всяком случае, это не значит, что это правильно. Forgotten пишет: а радует это вообще почти всех конечно, самооценка и всякое такое
Forgotten: Selenia пишет:немного не поняла мысли.Это инерция от одинокой жизни, когда живёшь только для себя. Проявляется обычно дважды: 1. В начале отношений, если они начинаются не сразу со страстного порыва. 2. Лет через 10-15 семейной жизни, когда новизна притупляется. Всё это распространенно, но далеко не является правилом. Selenia пишет:во всяком случае, это не значит, что это правильно.Конечно. В жизни вообще много неправильного) А умные люди этим пользуются - а кто как: ради себя, ради крепости любви, ради партнёра - уже частные случаи.
Selenia: Forgotten пишет: А умные люди этим пользуются умные, но плохие, даже не смотря на благородные цели Forgotten пишет: Это инерция от одинокой жизни, когда живёшь только для себя. Проявляется обычно дважды: 1. В начале отношений, если они начинаются не сразу со страстного порыва. 2. Лет через 10-15 семейной жизни, когда новизна притупляется. Всё это распространенно, но далеко не является правилом. все,, теперь понятно. Но дело в том, что те же умные люди умеют это решать. Даже без женской хитрости можно обойтись, думаю. Хотя в критической ситуации это, как мне кажется, не поможет.
Forgotten: Selenia пишет:плохие, даже не смотря на благородные целиТеперь я не понял, что плохого в этом при благородных целях, объясни. Selenia пишет:Но дело в том, что те же умные люди умеют это решать. Даже без женской хитрости можно обойтись, думаюДа, это на самом деле не такая большая проблема)
Selenia: Forgotten пишет: Теперь я не понял, что плохого в этом при благородных целях, объясни. ты сказал, что умные люди пользуются неправильным, а это ведь нечестно разве не так? (нет, ну конечно разные случаи бывают, но в общем)
Безымянный: Forgotten пишет: А вот к чему был экскурс в историю, и как из данного материала был сделан вывод- я не понял вовсе А что тут не понятно? Экскурс в историю - чтобы лишний раз напомнить о происхождении термина, а мой вывод в предыдущем предложении, т.е. "это неправильно", а не в этом. Forgotten пишет: Последние две категории я б к "слабому полу" не причислял, а быть женственной или не очень могут все из них. Я о том же: Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия Так то! Forgotten пишет: "Слабый пол" - очень относительное понятие. А кто ж спорит? По большому сщёту, понятие "настоящяя женщина" и "настоящий мужчина" тоже относительны, как и всё в этом мире, есть только определённые общепринятые стереотипы. Forgotten пишет: Ох, снова идеализм) Да - да, я не исправим)))
Forgotten: Selenia пишет:ты сказал, что умные люди пользуются неправильным, а это ведь нечестноНу "пользоваться" - неподходящее слово для случаев, когда это делается не для своей выгоды. Тогда ничего оскорбительного и нечестного тут нет, а польза есть, несомненно, для обоих) Безымянный пишет:Я о том жеДа я и не спорил, я раскрывал своё видение темы) Безымянный пишет:Да - да, я не исправим)))Ох, я б не радовался этому))
Selenia: Forgotten пишет: Ну "пользоваться" - неподходящее слово для случаев сорри тогда, отталкивалась именно от него.
Miss Impossible: ну будем считать, что список черт мы составили и с мужским самолюбием разобрались.. про поведение тоже вроде как косвенно поговорили.. отлично. теперь тот вопрос, который я хотела задать.. тогда когда все же уместен и применим эпитет "настоящий/настоящая"? когда: (1) рядом есть вторая половина (2) if (1) = false than if (1) = true than если соответствуешь списку качеств, то если не соответствуешь списку качеств, то end if так?
Genius lady: Miss Impossible, Людочка, если у тебя рядом есть вторая половина, которую ты любишь, то тебе плевать, соответствует она этим качествам или нет)
Miss Impossible: Genius lady, конечно плевать вопрос немножко в другом: как чисто теоретически понять, соответствуешь ли ты этому понятию, когда ты соответствуешь и почему? были высказаны две мысли: первая - это понятие возникает только тогда, когда тебя считают таковым (список этому не противоречит, т.к. много черт именно по отношению к половинке); вторая - составлен список. теперь надо бы как-то это логически объединить и ответить на вопрос: "кто такой НМ и кто такая НЖ?" и при каких обстоятельствах можно бросаться этими словами, а при каких - нельзя.. а то мы тут 12 страниц что-то обсуждали, а вывода нет.
Genius lady: Miss Impossible пишет: первая - это понятие возникает только тогда, когда тебя считают таковым Этот случай нам рассматривать, я думаю, не нужно. Потому что мы в этой теме говорим именно о наборе качеств. Miss Impossible пишет: вторая - составлен список. А мы уже закончили? Определились точно со всеми чертами? Если да, то можно методом тыка узнать кто есть кто. Только проблема в том, что много черт у нас проявляются именно в семейных отношениях, а мы тут пока еще все не обременены женами, мужьями и детьми.
Miss Impossible: Genius lady пишет: Этот случай нам рассматривать, я думаю, не нужно я уже запуталась.. а как же вот это*? мы же пришли к тому, что "настоящесть" НЕ объективное понятие.. *пруф-цитаты: Genius lady пишет: "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблюForgotten пишет: Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц)Varro пишет: Вот-вот, надеюсь, с этим ни у кого не будет возражений Miss Impossible пишет: т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются?Genius lady пишет: Конечно)) А если серьезно, то они будут настоящими для других женщин. Miss Impossible пишет: так все-таки мы сошлись на том, что понятие "настоящести=трушности" нельзя задать объективно?Genius lady пишет: Есть какие-то общепринятые стереотипы (их уже обсуждали). А вообще каждому свое.Varro пишет: Думаю, да.Miss Impossible пишет: вывод: если рядом нет мужчины, который считает тебя настоящей женщиной Оффтоп: (ну и, соотвественно, логически наоборот), это определение не применимо? так?Varro пишет: пожалуй да... *ааааа, где я? кто здесь? *
Genius lady: Miss Impossible, Людочка, конечно когда кто-то кого-то любит, то ему плевать на остальных. Натоящие они или нет. Тут все необъективно. НО раз уж мы решили набросать список качеств и сделали это, то вполне можно пофилософствовать и порассуждать на эту тему. Разве нет?
Miss Impossible: Genius lady пишет: НО раз уж мы решили набросать список качеств и сделали это, то вполне можно пофилософствовать и порассуждать на эту тему. Разве нет? почему нет? конечно, можно и даже нужно.. вот поэтому я и подняла эти вопросы: как чисто теоретически понять, соответствуешь ли ты этому понятию, когда ты соответствуешь и почему?когда все же уместен и применим эпитет "настоящий/настоящая"? на которые по-прежнему хочу услышать максимально четкий и конкретный ответ
Genius lady: Miss Impossible, ну теоретически ты можешь примерить качества настоящей женщины (выделенные нами) на себя и посмотреть каков процент попадания. Наверно так. А как еще? Ну или может тут кто-нибудь в тебя безумно влюблен и без всяких качеств подтвердит что ты настоящая женщина
Miss Impossible: Genius lady пишет: посмотреть каков процент попадания 5 лет технического ВУЗа подсказывают мне, что чтобы посчитать процент, нужно сначала расставить весовые коэффициенты но, как вариант, принято.. окстись.. кому я тут нужна
Genius lady: Miss Impossible пишет: нужно сначала расставить весовые коэффициенты Вот ты этим и займешься, у меня-то 5,5 лет не технического ВУЗа, поэтому я понятия не имею что это
Forgotten: У меня вот вопрос созрел - как вы считаете: а все эти качества "настоящего/-ей" человеку даны заранее/их должны воспитать/он должен приобрести их сам? И если воспитать, то как это сделать?
Miss Impossible: Фоготть, так ты согласен, что трушность теоретически считается тупо по соответствию списку? кстати, хороший и правильный вопрос задан.. мне кажется, что все три аспекта вместе.. а вот в какой пропорции - буду думать
Genius lady: Forgotten, ну бытовым мелочам и аспектам нужно учиться, а некоторые качества, типа ответственности и уважения - это уже наверно воспитание и врожденность.
Forgotten: Miss Impossible пишет: Фоготть, так ты согласен, что трушность теоретически считается тупо по соответствию списку? И да, и нет Список этот чисто рекомендателен, и можно быть без многого там описанного более труЪ , чем человек, соответствующий всем пунктам. Хотя для поверхностной оценки, особенно посторонних людей, часто придерживаются только таких внешних критериев - поэтому частично я согласен) Genius lady, вот у меня примерно такое же мнение) Только замечено, что такие качества тяжело воспитать положительным примером - от противного и на собственных ошибках всегда доходит лучше, вот в чём проблема. Тут воспитание должно быть тонким, чтоб эта "правильность" не вызывала отторжения *мысли вслух*
Genius lady: Forgotten пишет: Тут воспитание должно быть тонким, чтоб эта "правильность" не вызывала отторжения Пообсуждаем проблемы воспитания? А вообще ты прав)
Forgotten: Genius lady пишет: Пообсуждаем проблемы воспитания? Ну ради ж этого я и писал
Genius lady: Forgotten, почему я не удивилась? Надо у моей мамы спросить как ей удалось воспитать такую прекрасную дочь
Forgotten: Genius lady, ждём отчёта
Genius lady: На мой вопрос "Как тебе удалось воспитать такую замечательную прекрасную дочь" я получила от мамы наигениальнейший ответ: "Случайно " и еще добавила что брат мой не получился Единственное, она сказала, что дети должны быть самостоятельными, потому что мама не будет водить их за ручку до конца жизни. Мы самостоятельные))
Forgotten: Мораль такова: надо делать больше детей - и демографию поднимем, и больше шанс настоящего м/ж воспитать
Genius lady: Forgotten пишет: надо делать больше детей Типа из двух как минимум один может получиться А если больше, то и процент качества растет
Varro: Эм... Прошу прощения, но я так и не могу въехать, список http://myimmortal.forum24.ru/?9-4-0-00000380-032.003 надо изменять? Miss Impossible пишет: теперь тот вопрос, который я хотела задать это тот, про который ты говорила напомнить, как со списком покончим? Miss Impossible пишет: рядом есть вторая половина ну, мне кажется, что вполне может быть применим, а может и не применим - тут соответствия каким-то хм... "общечеловеческим" стандартам (да-да, коллеги, поздравляю, мы вывели список общечеловеческих стандартов только не говорите врачам, а то они нас на прогулку не будут выпускать ) отходит на второй план - как правильно раньше замечали, когда влюбляешься - стандарты не столь важны... Miss Impossible пишет: (2) if (1) = false than if (1) = true than если соответствуешь списку качеств, то если не соответствуешь списку качеств, то интересное оформление наверное, примерно так и будет... Genius lady пишет: которую ты любишь и которая любит тебя Genius lady пишет: Этот случай нам рассматривать, я думаю, не нужно. Потому что мы в этой теме говорим именно о наборе качеств. +1 Genius lady пишет: А мы уже закончили? Определились точно со всеми чертами? Вот-вот, я последние пару страниц выпал из дискуссии, а вы вроде как еще что-то наобсуждали... Miss Impossible пишет: я уже запуталась.. а как же вот это*? мы же пришли к тому, что "настоящесть" НЕ объективное понятие.. Это был этакий универсальный рецепт - то есть если есть такие качества - то ты наверняка ближе к трушности, чем без них. Но если у тебя есть взаимная любовь, временами нелогичная, необъективная, непонятно чему соответствующая - то она важнее наличия/отсутствия тех качеств. Скажем так, приоритет взаимной любви больше, чем у списка качеств трушности. Forgotten пишет: У меня вот вопрос созрел - как вы считаете: а все эти качества "настоящего/-ей" человеку даны заранее/их должны воспитать/он должен приобрести их сам? И если воспитать, то как это сделать? При достижении сознательного возраста человек должен понять, что это качества важны и постараться воспитать в себе необходимые. Хотя не все качества можно так взять и воспитать... Forgotten пишет: Хотя для поверхностной оценки, особенно посторонних людей, часто придерживаются только таких внешних критериев - поэтому частично я согласен) Хорошо сказал. Forgotten пишет: Мораль такова: надо делать больше детей - и демографию поднимем, и больше шанс настоящего м/ж воспитать А вот тут в корне не согласен, по крайней мере с нашим менталитетом... Когда идет мама и орет на сыночка 4 лет "Ты меня уже за***л, сколько можно мне др**ить мозги" или другая мамаша говорит дочке "Заткнись, не мешай мне по телефону говорить" - что будет из таких детей. Если бы возможно было создать адекватную комиссию - то я бы предложил ввести экзамен на разрешение завести ребенка, чтоб хоть как-то отсеивать такое быдло... Genius lady пишет: Типа из двух как минимум один может получиться А со вторым что делать...
Forgotten: Varro пишет:Если бы возможно было создать адекватную комиссию - то я бы предложил ввести экзамен на разрешение завести ребенка, чтоб хоть как-то отсеивать такое быдло...Чем-то напомнило коммунистические утопии Ефремова и Обручева) Увы, это неосуществимо. Да и последующая индивидуальная перестройка личности у сильных людей может нивелировать детские псих.травмы и компенсировать недостатки воспитания - было бы стремление. Я считаю, нужен лишь стимул, с ним всё по плечу.
Genius lady: Varro, таким родителям, как ты описал вообще противопоказано иметь детей и неважно сколько их будет. Varro пишет: А со вторым что делать... Не получился, это как бы было утрировано, просто у меня брат бестолковый. И ничего с ним не сделаешь, хотя у него у самого уже двое детей.
Mr.FiX: Genius lady просто у меня брат бестолковый. И ничего с ним не сделаешь, хотя у него у самого уже двое детей. А дети нормальные?
Selenia: Mr.FiX пишет: А дети нормальные? какой-то совершенно неправильный вопрос
Genius lady: Mr.FiX пишет: А дети нормальные? Пока маленькие - все нормальные. А вырастают...
My Last Breath: У бестолковых родителей не всегда получаются такие же дети *гордится личным примером *
полная версия страницы