Форум » Общение » Они настоящие!!!!1 » Ответить
Они настоящие!!!!1
Miss Impossible: [off]если что, тема не про М&M's [/off] Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" [off](или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины")[/off], а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет.. Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?
Безымянный: belosnegka, ты не открыла Америку, я всё это знаю, да все это знают(правда про Билана впервые слышу, по моему эти твари слушают рэп и шансон). У меня тоже есть причины их ненавидеть, мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся).
belosnegka: Безымянный пишет: У меня тоже есть причины их ненавидеть -Я их не ненавижу,просто то,что я перечислила у них есть и я это вижу и делаю выводы. Безымянный пишет: мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся). -Сволочи!
Selenia: belosnegka, ты не права, есть люди, у которых нет хобби, они смотрят сериалы, слушают Билана, и при этом они нормальны. Это просто кощунство дискриминировать людей по этим признакам. И да, Кэп сообщает, что они не являются гопниками.
belosnegka: Selenia я не описывала людей с этими признакми,я описывала признаки присущие копоте,почеум я считаю их не настоящими мужчинами и женщинами
Forgotten: Varro пишет:Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут? Именно Varro пишет:Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны бытьМужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.) Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. Это основные качества, дополняющие друг друга, сложившиеся в эволюционном процессе, без условностей, наложившихся после Безымянный пишет:брутальный качокСтереотип детектед!!11 Про дебоши и т.д.: это скорее индивидуальные психические срывы; этот же человек в другую минуту может быть прекрасным отцом и мужем - идеальных людей не бывает. Или мы берём только условно-идеальный образ?
Miss Impossible: Forgotten пишет: ...обычно в силу личных симпатий к человеку, либо приводят в качестве положительного примера воспитываемому/-ой ну вот я и хочу услышать, откуда возникают эти симпатии и что именно ставят в пример.. поэтому +1 к Артёму: Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны бытьНу, это смотря кто произносит - каждый вкладывает какое-то свое представление о необходимых качествах...Но интересно, где именно проходит граница для каждого из полов? Какие именно качества должны быть, а каких лучше избегать... вот что я хочу от этой темы.. по пунктам свое представление.. либо через присутствие качеств (должен быть заботливым, должен чистить зубы / уступать место беременным / любить детей, пр.), либо через отрицание качеств (не должен распускать руки, не должен слушать Билана / смотреть Дом2 / сутулиться, пр.), либо через толерантность качеств (может сидеть с пивом перед телевизором и на полдома орать "да вы мудаки! вы вообще знаете, что такое ворота?").. Forgotten пишет: Мужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.) Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. продолжай.. и да, мы составляем именно условно-идеальный образ: к чему стремиться.. Varro пишет: Трушность чуть более, чем полностью определяется стереотипами (я не говорю, что все из них надо искоренять, но некоторые - не помешает) - и тут уже вопрос лучше ставить не про соответствие этим параметрам, а про их правильность и адекватность. +1.. давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..
Selenia: Forgotten пишет: Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается. ты один из первых мужчин, от которых я это слышу. Многие совсем другого мнения. Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"?
Forgotten: Miss Impossible пишет:давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..Последние лет 100-150 идёт тенденция на искоренение традиционных стереотипов, не только в этой области, но и в других, пик пришёлся на 60-80-е годы. И этот процесс оказался настолько сильным, что подорвал устои мужского/женского начал в новом поколении. Так вот, к чему я это - часть стереотипов изначально была противоестественна и неадекватна ("Домострой"), часть резко устарела. Вывод: здесь лучше опираться на своё мироощущение в большем объёме, чем в других областях морали Про идеальный образ. Простейший пример: для одних женщин идеальный мужчина - романтик и автомат для подарков и восхищений, подвольный человек. Для других - суровый, твёрдый человек, лидер, первое лицо в доме, "каменная стена". Притом оба могут вбирать в себя лучшие мужские качества. Первая будет говорить, что её мужчина идеал, а второй - тиран и сатрап. Вторая скажет про первого, что он мягкотелый недомужик. Обратных ситуаций тоже полно. Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов
Miss Impossible: Selenia пишет: Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"? +1 к вопросу.. Forgotten пишет: Про идеальный образ. я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду.. опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться
Varro: Forgotten пишет: дополняющие друг друга, Вот-вот, очень важное замечание! Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет. И тут даже не так важно, у кого именно, у мужчины или женщины. Просто хотелось подчеркнуть важность такой гармонии. Forgotten пишет: Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов Тут уж скорее все зависит от личных предпочтений отдельного индивида... Кому мечтателя, а кому варвара... Miss Impossible пишет: по пунктам свое представление А свое? Miss Impossible пишет: опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться Хм, попробую: Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный; типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей; типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих
Forgotten: Miss Impossible пишет:я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду..Ну я примерно об этом же, каждому психотипу свойственен свой идеал, дополняющий нехватку качеств в паре, как ещё раз отметил Varro) Это всё банальности, как это не обзови - психотипом, амурной фантазией или как-либо ещё) А стереотип идеальной "мягкой" женщины легко объясним. Долгие века женщины, особенно из низших слоёв общества, не имели права особо проявлять характер. Да и многие боятся женщин-пилорам, предпочитают покладистых *утрирую*
Miss Impossible: Varro пишет: Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет. дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся.. Varro пишет: А свое? ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину. теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо?
My Last Breath: Miss Impossible пишет: понятие "настоящести" уже не применимо? По моему скромному имхо, понятие "настоящий" едва ли применимо только к нытикам, тряпкам и подкаблучникам. А с женщинами еще проще - она умеет оставаться женщиной и в военной форме и на трибуне футбольного стадиона.
Varro: Miss Impossible пишет: дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся.. Ну, одной дуальностью сыт не будешь)) Общность тех же интересов, имхо, тоже важна. Да и при желании (и необходимости) человек может весьма серьезно измениться - был бы стимул... Miss Impossible пишет: ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину. о_0 Вообще-то в посте выше я писал именно о стереотипах, а не о своем представлении... Miss Impossible пишет: теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо? Некорректный вопрос, пока мы не разобрались с вышеизложеннымми стереотипами - какие из них важны, какие - нет, насколько такие характеристики вообще актуальны... Имхо, если сложилась такая ситуация - то ничего особо страшного не вижу. Может, в понятие "трушности" оно и не лезет, но это не так важно, главное - чтоб люди были хорошие чтоб это не мешало жить конкретно им. Если два таких человека будут вместе - та же дуальность/гармония остается, просто по-другому организована.А то, что это не вписывается в некие аморфные рамки (которые едва ли не у каждого свои) - не особо важно.
Genius lady: Люда, какие серьезные темы! Соглашусь с тем, что для каждого есть свой образ "настоящего" мужчины/женщины. Для меня, например, в семье мужчина - это добытчик, голова семьи, а женщина - душа и сердце. И не важно кто из них вяжет крючком, а кто пьет пиво и смотрит футбол. НО! Даже если на самом деле в какой-то конкретной семье женщина голова, то она будет вести себя так, что мужчина все равно будет чувствовать себя главой семьи.
полная версия страницы