Форум » Общение » Они настоящие!!!!1 » Ответить
Они настоящие!!!!1
Miss Impossible: [off]если что, тема не про М&M's [/off] Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" [off](или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины")[/off], а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет.. Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?
Безымянный: Genius lady пишет: А это не роли разве??? Говорю же, размытое понятие. В данном случае обмен ролями, то бишь разлом стереотипов. Genius lady пишет: Это не считается равными отношениями, это просто понимание и поддержка. Тогда что есть равные отношения?
K0t: Genius lady пишет: но я считаю что мужчина должен уметь сам принимать решения, а не сваливать все на женщину. Если он сам не в состоянии, то ему нужно помочь, но так, чтобы он не чувствовал себя ущербным. Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Я вот думаю что по многим вопросам и м. и ж. должны совместно принимать решения. Сомневаюсь что во многих семьях присутствует именно сильный лидер и безвольный слабак. Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. Переступать подобным образом через себя (особенно сейчас, в век индивидуализма) сможет не каждый, вне зависимости от интеллекта. Genius lady пишет: Никогда в отношениях не будет равноправия Согласен.
Forgotten: Miss Impossible пишет:а какой ясный?отвечать вопг'осом на вопг'ос таки не есть кошег'но)) Суть стереотипов мне ясна, мне неясна причина возникновения конкретно этого. Miss Impossible пишет:а если партнер не до конца дополняет или даже совсем не дополняет?А такое в реальном мире происходит в 90% случаев, тогда идёт долгая притирка характеров - абсолютное большинство разводов происходит в первые 10 лет совместной жизни
Genius lady: Безымянный пишет: Тогда что есть равные отношения? Я считаю что таких отношений нет. А вот что для тебя равные отношения, я не знаю. Безымянный пишет: В данном случае обмен ролями Ну и что что обмен. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. K0t пишет: Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Да K0t пишет: Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Согласна. Я просто говорила не про такие конкретные случаи, а про жизнь в целом. Forgotten пишет: тогда идёт долгая притирка характеров И в этой притирке все зависит от женщины. Именно она создает атмосферу в семье.
Безымянный: Genius lady пишет: А вот что для тебя равные отношения, я не знаю. Для меня это то, что ты назвала взаимопомощью и пониманием. Разве не так?
Miss Impossible: K0t пишет: Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Forgotten пишет: мне неясна причина возникновения конкретно этого ну это ещё в давних времен.. очень грубо обобщая: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл.. Forgotten пишет: А такое в реальном мире происходит в 90% случаев да, к сожалению.. отсюда вывод: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала.. но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..
Genius lady: Безымянный, когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., потому что мы равны. Miss Impossible пишет: какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Ты как всегда понимаешь меня с полуслова) Miss Impossible пишет: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает А я считаю, что и сейчас так же должно быть. Miss Impossible пишет: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала Не каждый знает соционику (и иже с ними) и имеет представления о своем дуале. Чаще ты просто примерно представляешь какой тебе нужен человек.
Varro: Miss Impossible пишет: это тогда уж будет разговор не о понятии "настоящий мужчина", а о понятии "идеальный мужчина в моем личном представлении".. пока не разобралась в себе, есть ли между этими выражениями знак равенства, т.к. пока не до конца понимаю - кто же такой настоящий мужчина.. Что ж, тогда будем разбираться Miss Impossible пишет: конечно ты же мужчина а я побуду кроткой и пр., посижу / послушаю почитаю Шутку понял. Но все равно самому с собой обсуждать - не очень интересно)) Ну да ладно, начну, но не откажусь от корректировок (будет многабукафф): Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный; Сила физическая - хм, имхо, не сильно актуально. На мамонтов охотиться уже поздно, в быту многое автоматизировано. Сила моральная - таки-да, нужно. Физиологически у мужчин более развито левое полушарие, отвечающее за логику, что обеспечивает большую трезвость суждений в критических ситуациях. Строгость - сомнительно. В повседневной жизни при достаточной самодисциплине не нужно, но в критических ситуациях (напримр, чтоб не допустить панику - очень полезно) Умение работать руками - полезно, весьма полезно, но не критически важно. В крайнем случае, попросить знакомых/нанять мастера. Думать головой - имеется ввиду четкая, логически связанная цепочка мыслей, выявление причинно-следственных связей. Главное - чтоб в парне у кого-то было. У мужчины или у женщины - не так важно. Пунктуальность - имхо, не особо важно, хоть и желательно. Мужчина типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный Алкоголизм - фтопку. Упрямость - таки-да, часто переубедить женщину легче, чем мужчину. Аккуратность - при должной тренировке можно научить, да и у женщин тоже бывает (например, в связи с большим количеством той же одежды) Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей; Доброта - ну, мужчины тоже бывают добрыми, просто у женщин это как-то... очевидней, что ли. Морально гибкая - находить общий язык с теми же соседями-родственниками-знакомыми - обычно лучше выходит у женщин, мужчины в болтологии и подстраивании несколько слабее. Зов сердца - действия вопреки логике, которые довольно часто оказыаются правильными - хорошо, но все же надо найти какое-то равновесие и с логикой. Бытовые тонкости - в быту, ясное дело, незаменимая вещь, у мужчин на подобные "мелочи" не всегда хватает терпения и сил. Женщина типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих Большое значение мелочей - да, иногда бывает и так, но редко. Женщины же часто подобным слишком увлекаются... В таких ситуациях мужчине нужно брать штурвал в сво руки, убеждая, что это действительно мелочи. Легкомысленность - обратная ситуация, нечто важное может быть упущено. Но опять надо штурвал мужчине. Мнение окружающих - мужчинам часто на это наплевать. А вот женщины... Думают, как бы сделать так, чтоб никто ни к чему не придрался, не посмотрел косо. Иногда это полезно (когда надо впечатление произвести на кого-то), но мнение бабушек у соседнего подъезда о новых сапожках - все же перебор. Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем. Кстати, а как же с тезисом "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому"? В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот). Miss Impossible пишет: их обязательно должен решать мужчина, имхо. То есть женщине нет смысла о них даже задумываться? А если мужчине нужна подсказка? Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной. Miss Impossible пишет: но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя.. +1. Такой вот тонкий расчет по дуалам (мэйби, соционика заслуживает отдельной темы?) может просто обвалиться при влюблении... Дуал дуалом, но кроме совместимости характеров должны быть и другое - общность интересов, взаимопонимание и т.д.
Безымянный: Genius lady пишет: когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны.
Forgotten: Miss Impossible пишет:мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..А какое отношение это имеет к логике/этике? Miss Impossible пишет:НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..Хуже, когда на разные резус-факторы забивают, характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает)
K0t: Miss Impossible пишет: думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо. Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален?
Varro: Forgotten пишет: Хуже, когда на разные резус-факторы забивают Причем тут это? о_0 Насколько я знаю, сейчас это не проблема... K0t пишет: Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален? +1. Интересен ответ... Как я писал выше, то, что касается обоих - решается сообща, но, возможно, с последним словом мужчины
Genius lady: Безымянный пишет: Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны. Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские. Forgotten пишет: Хуже, когда на разные резус-факторы забивают А что с резус-факторами не так?? K0t пишет: Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален? Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю. Forgotten пишет: характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает) Золотые слова)
Varro: Genius lady пишет: Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские. Я вот не знаю, почему, но мне "чисто мужских" гораздо больше видится - починить, перенести, установить... А вроде как "чисто женские" - приготовить, убрать, зашить - время от времени мужчины делают. Конечно, чаще это по женской части, но все же... Genius lady пишет: А что с резус-факторами не так?? Вот-вот, и я думаю... Резус-конфликт для медицины не проблема... Genius lady пишет: Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю. Ага, то есть все же не все мужчина решает. Может, еще какие вопросы подобные есть, или это - единственное исключение?
K0t: По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно. В своем роде "перекладывать" обязанность (а с нею и ответственность) решения важных вопросов на одного человека (вне зависимости от пола) - не комильфо.
полная версия страницы