Форум » Общение » Они настоящие!!!!1 » Ответить
Они настоящие!!!!1
Miss Impossible: [off]если что, тема не про М&M's [/off] Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" [off](или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины")[/off], а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет.. Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?
Безымянный: Genius lady пишет: В принципе да, просто мужчина и женщина по-разному заботу проявляют Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности. Genius lady пишет: Я уже писала раньше про мужское самолюбие, которое нельзя задевать. Правдв не все согласились. Хех, я тоже не соглашусь. На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно.
Forgotten: Безымянный пишет:Почему нет?Это один из классических приёмов теневого контроля))
Genius lady: Безымянный пишет: Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности. Я имела ввиду и то и другое. Безымянный пишет: На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно. Не надо дурой притворяться. Тут другое. Я думаю, что мужчины не поймут. Чтобы это понять, нужно быть женщиной)
Miss Impossible: Genius lady пишет: Правдв не все согласились. я-я-я-я согласна у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим?
Genius lady: Miss Impossible, ты же девачка, поэтому понимаешь)) Forgotten пишет: Это один из классических приёмов теневого контроля)) Вот наконец-то дельное высказывание на эту тему от мужчины)
Varro: Miss Impossible пишет: Varro, Тём, под "давай откорректируем" я подразумевала глобальную проблему в рамках форума и что-то вроде "давай ты составишь списочек, а я помогу советом" Ах, вот оно что... Ладно, куда я денусь с подводной-то лодки очень рад буду что-то придумать)) Категории мне нравятся. Что ж, тогда я начну. Версия начальная, на дворе вечер, завтра рано вставать, так что прошу тухлыми яйцами не кидаться, а аргументировано корректировать и обсуждать: Miss Impossible пишет: достойно настоящего мужчины -моральная сила (или, скорее, устойчивость) -ответственность -спокойствие в экстримальных ситуациях -реалистичность взглядов -логическое мышление -уважение к женщине -карьера (????? не совсем согласен) Miss Impossible пишет: достойно настоящей женщины -заботливость -бытовая смекалка -умение находить общий язык с разными людьми Miss Impossible пишет: необходимо для обоих -взаимопонимание -доброта -схожесть интересов -понимание семьи как высшей ценности Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящего мужчины -физическая сила -строгость -курение -ведение домашнего хозяйства Miss Impossible пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность -рукоделие Miss Impossible пишет: недостойно настоящего мужчины -самодурство -упрямство -нервозность -скупость -рукоприкладство Miss Impossible пишет: недостойно настоящей женщины -истеричность -излишняя придирчивость -курение (???? не совсем согласен) Miss Impossible пишет: неприемлемо для обоих -алкоголизм, наркомания -пренебрежение интересами семьи -эгоизм -ложь -равнодушие -неуважение друг друга ================ Долго я писал, столько постов появилось... Miss Impossible пишет: у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим? Или мой, или Genius lady корректировать, то есть группы есть, а качества туда-сюда добавлять/убавлять. Если, конечно, нет возражений...
Genius lady: Varro пишет: не имеет значения для настоящей женщины -пунктуальность Ну все, Люда может быть спокойна)))
Varro: Genius lady, если не против, я свой пост подредактировал вместе с твоими замечаниями Только вот несколько неоднозначных для меня моментов: Varro пишет: недостойно настоящей женщины -курение Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично... Varro пишет: достойно настоящего мужчины -карьера Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи - командировки, работа до ночи... Если есть какие-то сомнения по списку - готов к обсуждению :)
Forgotten: Genius lady пишет:Ну все, Люда может быть спокойна))) А вот к мужским желательным чертам я б это добавил)
Selenia: Genius lady пишет: ты же девачка, поэтому понимаешь)) черт возьми, я мужик! На чистоту. Я ваше мнение не поддерживаю. Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. Она принцессой должна быть в его руках (утрировано). Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком?
Forgotten: Selenia пишет:Она принцессой должна быть в его рукахНу точно ситуация из моего примера Честное слово, я её не подговаривал Вот вам пример женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной)
Miss Impossible: Varro пишет: Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично... ну стереотип женщины (а именно его мы и рассматриваем) исключает курение.. потому что по нему "женщина = мать" и ей полагается делать все, чтобы дети были здоровы и пр. грубо говоря - не пить, не курить, шумные места не посещать, перед сном слушать классическую музыку.. Varro пишет: Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи думаю, тут имелось в виду, что основной доход идет от мужчины.. и вообще амбиции мужчины в этом плане должны реализоваться. как-то про "достойно настоящей женщины" мало написано, буду думать.. Forgotten пишет: А вот к мужским желательным чертам я б это добавил) +1 Forgotten пишет: женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной) эмммм.. список мы составляем универсальный, который разграничивает исконно мужское и исконно женское, без привязки к характеру.. далее этот список каждый для себя дополняет в зависимости от характера.. в соционике (ой, чувствую, без нее не обойтись) есть два вида дуальных пар по наличию сенсорики в верхнем блоке: один - "заботливые-инфантильные", второй - "агрессоры-виктимные".. первое слово - доминанта в паре. даже если так получилось, что мужчина относится к инфантильным или виктимным, это не означает, что он не должен быть морально устойчивым, стабильным, надежным, не пить и пр. Selenia пишет: Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком? можно считать себя кем угодно, но от этого женщина-логик не станет женщиной-этиком и соответственно наоборот.. тут надо просто знать.. Selenia пишет: Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. а где тут ущемление?
Genius lady: Selenia пишет: Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной Так тут не то. Наоборот женщина не дает мужчине чувствовать себя ущемленным. А сама женщина в этом случае будет чувствовать себя прекрасно. Курение лично в моем понимании для женщины неприемлемо. Мало того, что это непоправимый вред здоровью, так еще женщина с сигаретой смотрится вульгарно. А когда от нее еще воняет табаком, то меня просто блевать тянет. Люда правильно поняла про карьеру. Мужчина должен обеспечивать свою семью. Про пунктуальность у меня вообще отдельный разговор. Все, конечно, привыкли что девушки всегда опаздывают, потому что долго собираются. Но одно дело опоздать на свидание, а другое - на какое-нибудь важное мероприятие. Для мужчины пунктуальность обязательна)) Selenia пишет: Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком? Я знаю что я логик.
Miss Impossible: Genius lady пишет: то меня просто блевать тянет что за выраженцы? "нехорошо становится" Varro пишет: достойно настоящего мужчины -логическое мышление не та формулировка.. а что делать в таком случае мужчинам-этикам? обломаться в силу характера? насколько я поняла, под этим первоначально подразумевалось что-то вроде "последовательности поступков" и "способности и желания добиваться целей и решать проблемы", тогда давайте оставим подобную формулировку.. она универсальна для всех, только способы достижения/решения у каждого разные. Varro пишет: достойно настоящей женщины -заботливость опять-таки я тут привела контр-аргумент, что не все "заботливые".. тут уж скорее универсальным будет определение "стремления к заботе и созданию комфортных условий".. и тогда уж это достойно обоих что бы хотелось добавить: достойно настоящего мужчины - надежность / возможность довериться, пунктуальность, наличие внутреннего стержня достойно настоящей женщины - чуткость / гибкость / внимательность по отношению к мужчине, хозяйственность необходимо для обоих - тут я не знаю, как написать.. это что-то типа замечания к "схожести интересов".. они должны быть обязательно схожи, тут как бы +10000, но я считаю, что у каждого должно быть увлечение, которое бы было только его/ее, а парнер в этом бы ничего не смыслил(а), но уважал(а) бы.. например, у мужчины это может быть любимый мотоцикл и он каждое воскресенье на пару часов спускается в гараж в приятном одиночестве или с друзьями, где ему интересно-комфортно; у женщины - например, курсы испанского или какие-нибудь танцы два раза в неделю.
Genius lady: Miss Impossible пишет: что за выраженцы? "нехорошо становится" Зато сразу понятна моя точка зрения. Может Артем под логическим мышлением имел ввиду способность мужчины не теряться в экстремальных ситуациях. Типо пока женщина бегает по дому, машет руками и орет "пожар", он вызывает пожарных или предпринимает какие-то другие важные действия. Хотя у него про экстремальные ситуации отдельный пункт есть... Miss Impossible пишет: гибкость А что подразумевается под гибкостью? Miss Impossible пишет: внимательность по отношению к мужчине У мужчины тоже должна быть внимательность по отношению к женщине, так что это нужно к обоим отнести. Про занятие, в котором второй не смыслит ничего очень круто.
полная версия страницы