Форум » Общение » Бог(продолжение) » Ответить
Бог(продолжение)
Роман: Верите ли вы в бога? Очень простой вопрос, очень сложный ответ! Как вы считаете?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 4 All
belosnegka: Так...про солнце все хором поржали и потом все дружно прочитали как в Библии на самом деле написано Идем дальше: K0t пишет: цитата: «Я Господь, и нет иного, Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис. 45:7) -Обычный стих Твоя трактовка: K0t пишет: На основе этого стиха, можно сделать вывод, бедствия и зло происходят от бога. То есть он и зло вполне совместимы. -Вывод то сделать можно,но только осторожно Где конкретно в этом стихе написано.что Бог творит зло? Уж я искала искала...НЕ написанно этого. Следовательно твоя трактовка не верна. ПОчему? Давай разберем! 1-K0t пишет: Я образую свет и творю тьму -Где сдесь зло??? 2-K0t пишет: делаю мир и произвожу бедствия» -А сдесь где зло ты нашел?? Если тебя смутило K0t пишет: делаю мир и произвожу бедствия» ,объясняю что Бог всесилен,Он управляет нашей планетой:может обрушить потоп,лавуземлятрясение,смерчи,уроганы. Но разве если произошло где то на земле извержение вулкана,мы назовем это злом?? Если полил ливен,это зло? Нет конечно:).Таким образом Бог испытывает,укрепляет,наказывает,смывает зло с земли,предупреждает,учит,показывает свою силу и немощность человека перед ней. Многие пришли к Богу по средствам произошедших бед и гористей в их жизни.Жертвы? Разве Бог делает жертвы??? Если так,тогда получается,что это Бог грешит и вообще живет за нас. Объясню на пальцах простым детским примером: Утрируя все(видимо по другому уже нельзя) допустим,что Бог сказал людям не ходить в долину "Смерть" потому ,что там их ждет смерть,вас сожжет лавой. Но люди,как обычно,посчитали себя умнее и решили что им там ниче не угрожает и поперлись в долину "Смерть". И что делать Богу тогда? не обрушивать на них лаву?? То есть не сдержать своих слов и дать лишний раз этим умникам" посмеятся над тем какой Он балабол?? Если бы Он так поступил,тогда все Его звповеди,что Он нам дал,не имели бы силы и смысла. И все начали бы ходить в эту долину,поскольку уведили бы ,что Бог солгал и смерти там нет и перестали бы верить в Бога. Логика вещей понтна?? И если ответом опять последует только коментарии типо я выдаю одни эмоции,тогда замечу,что приведенный тобой стих не имеет конкретики и соответственно ответ будет общий также.Конкретика это потоп,те же самые младенци . И конкретные случаи расматриваются отдельно,а общие вот так вот K0t пишет: Иисус Навин 6:20: цитата: И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом. K0t ,прошу не только читать Библию,но и изучать Dead Angel ,прежде чем поддакивать,советую хотя бы полистать K0t пишет: В живых оставили лишь блудницу (т.е. шлюху) Раав, которая по тем меркам была по уши в грехах. Иисус не пощадил младенцев, но пощадил проститутку. Еще один пример двойственности морали и ненормальной жестокости со стороны бога. -ОГО! Кто без грешен,бросьти в меня камень! Не суди,да не судим будишь! Жестокость,как раз,сейчас ты сдесь показываешь. Да,она шлюха. Ты не шлюха,но ты кто то другой и следуя твоей же логики в той ситуации тебя нужно было прирезать вместе с ней!Но слава Богу у Него другая логика: Иисус Навин 2:1-4,9-13 1 И послал Иисус ,сын Навин,из Ситтима двух соглядатаев тайно,и сказал:пойдите,осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли в дом блудницы,которой имя Раав,и остались ночевать там. 2И сказано было царю Иерихонскому:вот какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь,что бы высмотреть землю. 3Царь Иерихонский послал сказать Рааве:выдай людей,пришедших к тебе,которые вошли в твой дом,ибо они пришли высмотреть всю землю 4Но женщина взяла двух человек тех,и скрыла их,и сказала:точно приходили ко мне люди,но я не знала откуда они; 9И сказала им(то есть тем,кого укрыла):я знаю,что Господь отдал землю сию вам,ибо вы навели нас на ужас и все жители земли сей пришли от вас в робость; 10Ибо мы слышали,как Господь иссушил пред вами воду Красного моря,когда вы вышли из Египта и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом,с Сигоном и Огом,которых вы истребили; 11 Когда мы услышали об этом,ослабело сердце наше и ни в ком из нас ни стало духа против вас;ибо Господь ,Бог ваш,есть Бог на небе вверху и на земле внизу; 12Итак,поклянитесь мне Господом,что,как я сделала вам милость,так и вы сделаете милость дому отца моего,и дайте мне верный знак, 13Что вы сохраните в живых отца моего,и матерь мою,и братьев моих,и сестер моих,и всех,кто есть у них,и избавите души наши от смерти. [/font] K0t ,тебе все еще не понятно почему Бог пощадил блудницу? Оюъясню,помимо всего сдесь еще показан прекрасный пример того,что у Бога глаза не K0tа,Бог смотрит на сердце. Он ненавидит грех и любит грешника. Это и есть часть Евангелия. Это понятно? ты же не совсем твердолобый... Эта женщина не подходила по раздел "Уничтожить". Так понятней?? ПОскольку она верила и показала свою преданость Богу и любовь и послушание. И по твоему ее надо было уничтожить со всем Иерихоном только,потому ,что она была шлюхой? Нет,Бог милосердин,мудр и справедлив. Все еще остались вопросы по этим пунктам
PMoon: belosnegka пишет: потом все дружно прочитали как в Библии на самом деле написано но в библии так и написано: "И произвела земля зелень; траву, сеющую семя по роду [и подобию] её, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. и был вечер, и было утро: день третий. И сказал Бог6 да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на Землю. И стало так... ...И был вечер, и было утро: день четвертый." Т.Е. На первый день Бог создал тьму и Свет и лишь на четвертый светила, что должны этот свет давать... belosnegka пишет: Кто без грешен,бросьти в меня камень! Не суди,да не судим будишь! ну, про блудницу все ясно. А младенцы-то причем? И зачем они [Иисус и народ] напали на Иерихон? я просто спрашиваю..
belosnegka: PMoon Ты тоже слепая:(? -Бытие 1:1-5 1Вначале сотворил Бог небо и землюю 2Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною,и Дух Божий носился над водою. 3И сказал Бог:Да будит свет. и стал свет. 4И увидил Бог свет,что он хорошь,и отделил Бог свет от тьмы 5И назвал Бог свет днем,а тьму ночью. И был вечер и было утро:день один. belosnegka PMoon пишет: цитата: ну, про блудницу все ясно. А младенцы-то причем? И зачем они [Иисус и народ] напали на Иерихон? -В Библии написано почему. Насчет младенцев в Египте,я уже писала,что все обсолютно ясно,если читать все от ночло до конца(эту историю,всмысле) и умный человек действительно найдет ответ,если внимательно читать,не заметить не возможно. ПОчитай! А потом поделись мнением! Но совет могу дать,что лучше читать с Богом. Я в Бога верила всегда,но в Иисуса,Библию ,Дьявола и т.п. вообще не верила до 14 лет и строила всякие теории и т.д. Но случилось ,что я поверила. Это практически было не возможно,потому что в своих убиждениях я была категорична,но даже я поверила. И понятно,что до того момента я Библию даже нихотела в руки брать,но в 14 лет я начала ее читать. И первой главой была какая то сложная глава из Иссаи про Господина виноградника наполненая аллегориями. И я вообще ее не понимала,ноя хотела и не смела делать окончательных выводов руководствуясь только моим поверхностным пониманием,я перечитывала и исписала кучу бумаги с вопросами и предположениями и спрашивала у Бога и Он мне помогал понимать что вот это мнение не верно,а вот это верно. И когда я поняла о чем эта глава,я перешла к следующей и как раз таки в ней все и разъяснялось и я убидилась,что наконец то поняла все правельно. Но я говорю ,что мне действительно помогал Бог и я не стисняюсь об этом рассказывать.
K0t: belosnegka, и опять заезженные аргументы, "Ты ничего не понимаешь", "бог лучше знает" belosnegka пишет: Так...про солнце все хором поржали и потом все дружно прочитали как в Библии на самом деле написано В библии очевидный парадокс. Растения не могли появиться раньше солнца. Тут по-моему только идиот будет утверждать обратное. belosnegka пишет: ,объясняю что Бог всесилен,Он управляет нашей планетой:может обрушить потоп,лавуземлятрясение,смерчи,уроганы. Но разве если произошло где то на земле извержение вулкана,мы назовем это злом?? Если полил ливен,это зло? Нет конечно:).Таким образом Бог испытывает,укрепляет,наказывает,смывает зло с земли,предупреждает,учит,показывает свою силу и немощность человека перед ней. Многие пришли к Богу по средствам произошедших бед и гористей в их жизни.Жертвы? Разве Бог делает жертвы??? Если так,тогда получается,что это Бог грешит и вообще живет за нас. Опять казуистика. Да, он делает жертвы. Не думаю что бог так наивен, и обрушая ураган на город он знает что будут жертвы. belosnegka пишет: -ОГО! Кто без грешен,бросьти в меня камень! Не суди,да не судим будишь! Жестокость,как раз,сейчас ты сдесь показываешь. Да,она шлюха. Ты не шлюха,но ты кто то другой и следуя твоей же логики в той ситуации тебя нужно было прирезать вместе с ней! Суть не видите. По-моему можно было вместе с Раав пощадить и детей. belosnegka пишет: K0t ,прошу не только читать Библию,но и изучать Слова человека, который не знает что отсчет времени в библии начался с сотворения мира. Повторюсь: 1) В библии утверждается что: «Всезнающий, Всемогущий и Всеблагой Бог не совместим с миром, в котором есть зло». Зло в нашем мире есть. Очевидное противоречие. 2) Парадокс всемогущества. Раз бог могуществен, то может ли он создать бога, который был бы сильнее его? Если да, то он не будет всесилен, т.к. появится новый, более сильный бог. Если он не может создать кого-то сильнее себя, значит он не всесилен. 3) Парадокс всезнания. Повторюсь - утверждается что бог всезнающий. Может ли он видеть свое будущее? Если да - то его всемогущество ограничено будущим. Если нет - то он не всезнающий. 4) Опять повторюсь. Бог всезнающий, т.е. он знает будущее. В библии утверждается что он дал нам свободу воли. Противоречие. Раз он знает будущее - то все предопределено и наша свобода воли - ложь. 5) Мой очередной аргумент, оставшийся без ответа. Бог -всезнающий и всемогущий. Иными словами у него есть все. У существо, который обладает всем, не может быть ни желаний ни потребностей. Зачем он тогда создал мир? 6) Еще один аргумент, оставшийся без ответа. Во времена Христа жило много историков. Ни один из них не упоминал Иисуса. Хотя в библии есть множество эпизодов, где Христа принимают важные цари и где он непосредственно влияет на жизнь огромного числа людей. Почему историки обошли его персону? 7) Двуличие бога. Бог сказал что убийство - грех. Сам он неоднократно убивал, что по его словам грех. Значит бог грешен? Но в библии утверждается что он и грех несовместимы. belosnegka пишет: у Бога глаза не K0tа,Бог смотрит на сердце. Он ненавидит грех и любит грешника. Это и есть часть Евангелия. Это понятно? ты же не совсем твердолобый.. Опять переход на личности? Вам что 3 года? Научитесь држать себя в руках, а то представляете из себя жалкое зрелище. Спорим на важную тему, а вы прям как ребенок. Повзрослейте. В принципе всем очевидно что опровергнуть вышеописанные аргументы никто не смог. Ответом служили "аргументы" "ты не знаешь", какие-то пространные объяснения и т.д. Печаль.
PMoon: belosnegka пишет: Ты тоже слепая:(?нет не слепая. Он сотворил свет и тень, день и ночь. А лишь потом сами светила. Я этого не понимаю. Ведь по логике, если не будет солнца - не будет и дня и света. И жизни как таковой тоже. Насчет младенцев в Египте извините, неправильно выразилась. Я имела в виду не младенцев в Египте, а старых и младых (среди младых наверняка же были совсем дети) в Иерихоне. Иудеи просто завоевывали себе Землю Обетованную. В Библии (если я все же внимательно прочла) про суть завоевание Иерихона ничего не говорится, но он как бы стоял на пути к этой Земле. Так что ли?
Dead Angel: PMoon пишет: Ведь по логике, если не будет солнца - не будет и дня и света. Если б не было Солнца - не было б Земли K0t пишет: Вам что 3 года? Уже три? В с каждым постом на год молодеете... belosnegka пишет: K0t пишет: делаю мир и произвожу бедствия» -А сдесь где зло ты нашел?? А бедствия это добро? belosnegka пишет: Dead Angel ,прежде чем поддакивать,советую хотя бы полистать между прочим, я несколько раз читала библию.
belosnegka: K0t пишет: belosnegka, и опять заезженные аргументы, "Ты ничего не понимаешь", "бог лучше знает" -Цитируй тогда меня K0t пишет: В библии очевидный парадокс. Растения не могли появиться раньше солнца. Тут по-моему только идиот будет утверждать обратное. belosnegka пишет: -Бытие 1:1-5 1Вначале сотворил Бог небо и землюю 2Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною,и Дух Божий носился над водою. 3И сказал Бог:Да будит свет. и стал свет. 4И увидил Бог свет,что он хорошь,и отделил Бог свет от тьмы 5И назвал Бог свет днем,а тьму ночью. И был вечер и было утро:день один. PMoon пишет: нет не слепая. Он сотворил свет и тень, день и ночь. А лишь потом сами светила. Я этого не понимаю. Ведь по логике, если не будет солнца - не будет и дня и света. И жизни как таковой тоже. -Ты сама написала,что по логике без солца ни дня ни света быть не может,так в чем же я не права? K0t пишет: Опять казуистика. Да, он делает жертвы. Не думаю что бог так наивен, и обрушая ураган на город он знает что будут жертвы. -Потому что н видет как живут люди K0t пишет: ,объясняю что Бог всесилен,Он управляет нашей планетой:может обрушить потоп,лавуземлятрясение,смерчи,уроганы. Но разве если произошло где то на земле извержение вулкана,мы назовем это злом?? Если полил ливен,это зло? Нет конечно:).Таким образом Бог испытывает,укрепляет,наказывает,смывает зло с земли,предупреждает,учит,показывает свою силу и немощность человека перед ней. Многие пришли к Богу по средствам произошедших бед и гористей в их жизни.Жертвы? Разве Бог делает жертвы??? Если так,тогда получается,что это Бог грешит и вообще живет за нас. Опять казуистика belosnegka пишет: И если ответом опять последует только коментарии типо я выдаю одни эмоции,тогда замечу,что приведенный тобой стих не имеет конкретики и соответственно ответ будет общий также.Конкретика это потоп,те же самые младенци . И конкретные случаи расматриваются отдельно,а общие вот так вот -Для тебя сдесь что то не понятно???? K0t пишет: Суть не видите. По-моему можно было вместе с Раав пощадить и детей. -Можно было.Но подумай что стало бы с этими детьми?? K0t пишет: Слова человека, который не знает что отсчет времени в библии начался с сотворения мира. -Я зна. что отсчет времени начался с стого момента,как человек появился на Земле! K0t пишет: В принципе всем очевидно что опровергнуть вышеописанные аргументы никто не смог. Ответом служили "аргументы" "ты не знаешь", какие-то пространные объяснения и т.д. Печаль. -Если ты утверждаешь ,что на твои аргументы,которые любой человек знающий Библию назовет глупыми(мой брат так и зделал. Но я все равно тебе отвечаю) я не дала ответов...У меня нет слов... Dead Angel пишет: А бедствия это добро? -Из чего состоят бедствия? из природных явлений и разных там разрушений посредством этих явлений. Сами природные явления разве зло? А про жертвы я уже писала. К тому же я писала.что бедствия и горе могут быть во благо человеку и часто,то в чем мы видим беду на самом деле является добром. K0t пишет: Опять переход на личности? Вам что 3 года? Научитесь држать себя в руках, а то представляете из себя жалкое зрелище. Спорим на важную тему, а вы прям как ребенок. Повзрослейте. В принципе всем очевидно что опровергнуть вышеописанные аргументы никто не смог. Ответом служили "аргументы" "ты не знаешь", какие-то пространные объяснения и т.д. Печаль. -В чем твоя проблема крылья за спиной мешают или носу потолок??
K0t: belosnegka пишет: -Цитируй тогда меня Сомневаюсь что это хорошая идея. belosnegka пишет: -Потому что н видет как живут люди Это аргумент такой? belosnegka пишет: -Для тебя сдесь что то не понятно???? Это тоже аргумент? belosnegka пишет: -Можно было.Но подумай что стало бы с этими детьми?? Ну да, лучше было их прикончить. Какая-то извращенская мораль. belosnegka пишет: -Я зна. что отсчет времени начался с стого момента,как человек появился на Земле! Отсчет начался с момента сотворения человека, хотя в библии написано то, что было до сотворения человека. Логика, офигеть. belosnegka пишет: -В чем твоя проблема крылья за спиной мешают или носу потолок?? Вам не надоело еще? Повзрослейте наконец.
PMoon: belosnegka пишет: -Ты сама написала,что по логике без солца ни дня ни света быть не может,так в чем же я не права? не ты не права. Я просто не понимаю, почему сначала появился свет, потом растения и только уже потом само Солнце.
АВГ: Мальчики и девочки тема закрыта на время. Upd: открыта.
belosnegka: K0t пишет: 6) Еще один аргумент, оставшийся без ответа. Во времена Христа жило много историков. Ни один из них не упоминал Иисуса. Хотя в библии есть множество эпизодов, где Христа принимают важные цари и где он непосредственно влияет на жизнь огромного числа людей. Почему историки обошли его персону? -Я кажется тебя спросила читал ли ты всех историков?? На что ты просто повторил свой вопрос. Почему ты мне не ответил? Может быть потому ,что ответ был бы отрицательным? Тогда как ты берешся утверждать ,что историки не писали об ИИсусе? Я же сказала,что не знаю,но я узнала: Джоспехус- "История иудеев",Корнелий Тацит,Понт Плиний младший,Лукиан, В Британском музее хранится интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. по Р.Х. - насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапнон своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа: "Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении."
K0t: Холивар да начнется belosnegka пишет: Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа: "Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении." Ну, во-первых Мара Бар-Серапнон не был историком, а неизвестным сирийцем. И каким образом его письмо доказывает существование Христа? Если я упомяну в каком-нибудь письме имя Христа наряду с именами Теслы и Эдисона, то это что автоматически докажет его существование? А теперь о людях, для которых объективность была выше религий. Во времена Иисуса жили многие историки, но самое приближенное что писали о христианстве были историки Плиний младший, Светоний, и Тоцит. В их рукописях упоминалось слово "помазанник" и все. Это максимум, который можно связать с Иисусом. Еще был такой ученый - Иосиф Флавий, который какбе упоминал о Христе, но уже как век доказано что Флавия не существовало. belosnegka пишет: Почему ты мне не ответил? А теперь прикинься что не лицимерка и нормально ответь на мои вопросы.
belosnegka: K0t пишет: В их рукописях упоминалось слово "помазанник" и все. Это максимум, который можно связать с Иисусом Это из переписки Плиния с Трояном "Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вел допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своем, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него… О их прежней религии они говорили… и сообщали следующее: они имели в определенный день перед Внемательней читай "восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так… Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства… Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами…" K0t пишет: Ну, во-первых Мара Бар-Серапнон не был историком, а неизвестным сирийцем -Ну и что? Тем этот документ и ценнее рукописей историков,его уж точно никто не дописал и не переписал. Потому,что мало вероятно,что в те времена кому то было дело до каково то письма заключенного. Если найдеш "История иудеев" Джоспехуса,почитай.
Selenia: belosnegka, зачем ты пытаешься всем доказать, что Иисус существует? Если таки убедишь, тебе это в море погоду сделает? Или тебе будет легче, если оппонент согласится с тобой, сам в это не веря?
My Last Breath: Извиняюсь, что влезаю, но ведь Мара Бар-Серапнон не был писателем-фантастом. Его пьсьмо, конечно, напрямую ничего не доказывает, но вряд ли он стал бы ставить в один ряд с Сократом и Пифагором плод своего воображения.
полная версия страницы